ノート:Μ's
ここは記事「Μ's」の改善を目的とした議論用ノートページです。 |
この項目では存命人物を扱っているため、公式方針である存命人物の伝記を厳守する必要があります。訴訟になりそうな記述については、出典が明記されていなかったり、信頼性に乏しい情報源を出典としている場合、直ちに除去しなければなりません。{{要出典}}や{{要検証}}などのタグを貼るなどして記述の出典を求める行為は、このケースにおいては間違った対応です。そのような記述を残したままにしないでください。名誉毀損のおそれのある記述については特にこれが強く当てはまります。 |
![]() | メンバーの並び順は「公式サイトにおけるクレジット順」と合意されています(ノート:ラブライブ!シリーズ#メンバーの並び書き換え編集問題について)。 |
![]() | 出典検索?: "μ's" ラブライブ – ニュース · 書籍 · スカラー · CiNii · J-STAGE · NDL · ジャパンサーチ · dlib.jp · ウィキペディア図書館 |
Pathnavについて
編集本記事がラブライブの子記事なのは言うまでもないですし分割で作成されたとはいえ、このようにパンくずリストの帯を貼ることに本記事では有意さを感じません。冒頭文にラブライブ!の内部リンクがありますし、{{Pathnav/doc}}でも「浅すぎない」というルールがあり抵触しています。--K-iczn(会話) 2015年11月1日 (日) 01:27 (UTC)
- 3階層以上ある構造のうち1~2階層目では表示してはいけないというのは自分には理解しかねる基準ですが、そういうことに決まっているのでしたら承知しました。--Uttiee56(会話) 2015年11月1日 (日) 10:18 (UTC)
劇中設定について
編集μ's#劇中設定の序文のほとんどが、ラブライブ!#漫画、ラブライブ!#あらすじ(テレビアニメ)、ラブライブ!#あらすじ(劇場版)とかぶっているのではないでしょうか。劇中でしたことは「それぞれのメディアでの経緯は、ラブライブ!#漫画、ラブライブ!#あらすじ(テレビアニメ)、ラブライブ!#あらすじ(劇場版)を参照。」などとし、あらすじに組み込めないような情報のみを記述することはできないのでしょうか。
また、各キャラクターについても、テレビアニメ版に関する記述が「そのキャラクターがテレビアニメ版で何をしたのかのあらすじ」になっている印象を受けます。一番展開のあるメディアですのでボリュームが増えるのはわかりますが、それを踏まえても漫画版や小説版とのバランスも悪いと感じます。もう少し削減してもいいのではと思いますが、どうでしょうか。
ただ、今後ラブライブ!がμ'sとAqoursの両方(に加え、今後出るかもしれない新規グループのプロジェクト)を含めた【プロジェクト全体】に関する記事(アイマスシリーズにおけるアイドルマスターシリーズのような)になるのであれば、【μ's単独の漫画やアニメ】の記述自体を、ラブライブ!からμ'sへ移動した方がいいのかもしれません。--58.92.68.206 2015年11月14日 (土) 07:15 (UTC)
μ'sメンバーの順序について
編集μ'sメンバーの順序がなぜか2・1・3年の順番になっていましたが根拠が無いので、公式の順序(CDやアニメクレジット記載順)に戻しました。順序を並び替えるのであればそれ相応の根拠が必要だと思われます。また、ついでですがメンバーの表についてもかなり見づらいものになっているため、これも以前のものに戻しました。何でもかんでも表にするのはいくらなんでもおかしいでしょう。これらについては大幅な編集にあたると個人的に考えるので、ノートでの提案を通すべきだと考えます。--アストロニクル(会話) 2015年11月28日 (土) 09:53 (UTC)
- コメント 自分もアストロニクルさんと基本的に同意見です。「大胆な編集」はあってよいと個人的には思いますが、コンセンサスが取れるように工夫する意味でも、ノートを通して、話を通した方がよいかな、と。--愛球人(会話) 2015年11月28日 (土) 23:43 (UTC)
- コメント 順序の問題もですし、個人的にもう一つ抱くのは、「μ'sの人物(キャラクター)一覧」「μ'sのディスコグラフィ」という感じで、分割することも一案ではないか、ということです(実はここ1か月ほど、ずっとその考えが燻り続けていまして、この機会に…、と)。特に前者については、例えば(一つの参考資料としてですが)、「魔法少女まどか☆マギカ」で、「鹿目まどか」「暁美ほむら」等が、別記事扱いになっているように、「μ's」の9人は、個々のキャラクターが、それぞれに独特かつ強烈な個性を放っているように映りますし、例えば「高坂穂乃果」「絢瀬絵里」等、個々の9人を別記事化できるようにして、詳細はそちら(個々の人物記事)を参照、という感じにした方がよりわかりやすいのでは、と。この機会に、強く気に掛かっていたので、このノートページを通して、議論、提案させて頂ければ、と思う次第です。--愛球人(会話) 2015年11月29日 (日) 00:34 (UTC)
- コメント 分割についてはありかなと思います。特に「ラブライブ!のディスコグラフィ」については、Aqoursのシングルが発表されたあたりで改名ないしは分割を一時期検討していたこともありましたし(最終的に自分の中で一旦見送りましたが)。--アストロニクル(会話) 2015年12月1日 (火) 09:09 (UTC)
それと、μ'sについては、紅白歌合戦初出場が叶うことをはじめ、注目要素がいくつもありますので、今後、「編集合戦化のリスク」を、個人的には強く懸念しています(というか、既にそうなりつつあるかも…、と)。以前にも、議論があったかもしれませんが、「ラブライブ!」が、半保護扱いになっているように、この「μ's」の記事も、半保護化への議論ができないものか?と思っているのですが…(勿論、単純にそうできるものではないであろうことは、理解しているつもりですが、自分も微力ながら編集に参加しながら、荒らし抑止の意味でも、公共性、公平性を担保しつつもμ'sの魅力が伝わる感じにも、と思いますから…)。μ's、「ラブライブ!」関係の編集に参加している皆様の意見を伺えると有難いです(趣旨からずれるかもしれず、僭越だろうとは思いますが、以前からずっと引っ掛かっていたので、この機会に、と思いまして)。--愛球人(会話) 2015年11月28日 (土) 23:43 (UTC)
- 愛球人さんの仰る通り、大幅な編集自体はあってもいいと思います(補足としてコメントしておきます)。「μ's」については分割直後に荒らしが発生したため、1ヶ月ほど半保護されています。ただ、Wikipedia:半保護の方針の方針上、先制しての半保護と言うのは困難かと思われます(ノート:ラブライブ!でのμ'sの分割提案でも半保護の話が出てきましたが、結局分割時点では半保護は実施されていません)。半保護については、現状では深刻な荒らし被害が発生しない限りでは実行できないのが現状ですかね(編集合戦については保護の対象になるようです)。--アストロニクル(会話) 2015年11月29日 (日) 00:40 (UTC)
- コメント コメント有難うございます。そうですね…。「先制しての半保護と言うのは困難かと思われます」というのは、存じてはいたのですけど、でも、「μ's」の記事が万一でも荒らされて、キャラクター(あるいはμ'sのファン)がもしもその荒らされた記事を読んで、悲しい想いをするのは嫌だ、と思って、それで伺わせて頂いた感じです。どうにか荒らしをできるだけ抑止し得る知恵がないものか、と思ったりしますが…。ごめんなさい、ここで書くべきことではなかったかもですが、失礼しました。--愛球人(会話) 2015年12月1日 (火) 11:36 (UTC)
μ's基本データ一覧表を作成した者です。なぜμ'sメンバーの並び順を変更したかを説明します。例の表はTHE IDOLM@STERの登場人物における765アイドル基本データ一覧表をμ'sの設定に合うように改変する形で作成した。だが、あの順序では一度各項目についてソートしたら、元の順序に戻せないという不都合が生じ、あの順序のまま修正するのは自分では不可能だったため、点呼番号順に並べることでソート後に元に戻せるようにした。メンバーの記述順序を変更したのも、表だけ順序が違っていたら混乱が生じるため、表の方に統一したという次第である。というかそれ以前に、なぜ五十音順でも番号順でもない、あんな順番で並んでいるのかが理解できなかった。他にも、765アイドル基本データ一覧ではスリーサイズ各数値ごとにソートが可能だったが、改変したらバストサイズでしかソートできなくなっており、原因がわからなかったためスルーした。--211.7.151.161 2015年11月29日 (日) 16:11 (UTC)
- コメント なぜ一覧表を作成したのかが理解できませんし、自己都合で勝手に並び替えるのはさすがにおかしいでしょう。「大幅な編集」にあたる上に、自分で編集できないのならノートでの提案を通してください。--アストロニクル(会話) 2015年12月1日 (火) 09:09 (UTC)
ひとまずこちらで表の並びを元のに近付けた上で若干改造したのを試作しました。--TOYO GTO(会話) 2015年12月1日 (火) 10:12 (UTC)
- 拝見しましたが、相変わらず見づらいなあって感じですね。そもそもこの表の「加入順」はアニメ版の話であって、漫画版では全く加入順が違う点を無視していることや、
ソートの必要性、個々の節に書けばいいことをわざわざ表にすることに疑問が残りますね。THE IDOLM@STERの場合は、1人1人が単独でアイドルとして活動している(と思われる)ので、比較と言う意味で載せるのはありかもしれませんが、μ'sの場合は9人もしくは3人で活動するのがメインであることから、比較させる必要は無いと思うので。現実のアイドルグループのメンバー表でも、例えばももいろクローバーZは色、名前、生年月日で、その他の詳細はそれぞれのメンバーの記事に書かれてますし、そういった意味でも無駄に詳細な表はやめるべきだと思います。--アストロニクル(会話) 2015年12月1日 (火) 10:33 (UTC)一部撤回--アストロニクル(会話) 2015年12月1日 (火) 22:01 (UTC)
- コメント 個人的には、一覧表を設けるのは、むしろ賛成です(その方が、少なくとも自分的にはわかりやすいです)。ただ、せっかくソート機能があるのならば、やはり、公式で示されている順序をベースに表を作った方がよいのかな、とは思います(自分は作り方がわからないので、なんともいえませんが…)。例えば「劇場版パンフレット」「cutでのμ'sメンバーへのインタビュー記事」でも、公式で示されている順番に基づいて、となっていますし。ですが、一覧表を設けることについては、上でも既に慎重意見も出ていますし、コンセンサスを得た上で、設けるか否かを決めたほうがよいかな、とは思います。--愛球人(会話) 2015年12月1日 (火) 11:30 (UTC)
- コメント 更に簡略化したのに再改造した表を試作しましたが・・・、高解像度モニタでないと全部は見られませんね。メディア別の登場順に関しては詳しい方に御指導頂ければ、とは思いますが。--TOYO GTO(会話) 2015年12月1日 (火) 14:38 (UTC)
要するに「アニメ版の点呼の順を基準とするのか、それともアニメのエンドロールの配列を基準にするのか」ということでしょう。別にWikipedia単体に関わらずネット上何処でも順序には揉めているようですが(後者はどうやら吹き替えの声優が確定した順の配列だとする未確認情報が在ります)。取り敢えず、どちらかを配列の基準としない限り、この記事においても、ひいてはAqours等に於いても堂々巡りになりかねず、また今の基準も曖昧とは個人的に感じるので、どちらを採用するかははっきりさせた方が良いのではないでしょうか。ただし、個人的には表の作成は賛成です。流石にこの版まで存在したような詳細な表ではなくてもよいとしても、現在の表にさらにいくつかのまとめた程度の表は存在してもよいのでは。--222.230.123.188 2015年12月1日 (火) 14:05 (UTC)
コメント 漫画版については穂乃果→ことり→凛・花陽(同時)→海未→にこ・真姫(同時)→希→絵里ですね。これで思ったのですが、加入順で凛が「5」で真姫が「6」になってますが、テレビアニメではこの2人は同時加入ですし、何か違うような気もします。「加入順」を加える場合、同時加入をどう対処するのかと言う疑問がありますので、同時加入の対処が困難なら載せるべきでは無いです。あと、ソートについては改めて表を見て理解したので、入れてもいいと言う立場に変えます。加入順を消すと最低限の情報にしかならなさそうですので。ソート順が最初はμ'sメンバー順(これ、別の未確認情報だと声優の順番とも関係なさそうなので、公式が何を元に決めたのかは謎ですが)、現在は現状の表順になってますが、どちらにするかはっきりしたほうがよさそうです。--アストロニクル(会話) 2015年12月1日 (火) 22:01 (UTC)
コメント アストロニクル氏の発言以降、議論が進んでおりませんので、特にメンバーの表記順について、コメント依頼の方に提出致そうかと考えておりますが、どうでしょうか。--Glancloks(会話) 2015年12月12日 (土) 04:50 (UTC)
: コメント 突然ですが、コメント依頼を提出させて頂きました。現在の状況を端的に説明しますと、メンバーの詳細な一覧表が追加されたものの順序の情報が出所不明だったのと不必要に情報量が多いという点で削除され、その後の段階でメンバーの配列順はどれが正確なのか議論していたという状況です。順序としては
- 穂乃果→絵里→ことり→海未→凛→真姫→希→花陽→にこ (公式サイトの記述)
- 穂乃果→ことり→凛→花陽→海未→にこ→真姫→希→絵里 (漫画版の加入順序)
穂乃果→ことり→海未→花陽→凛→真姫→にこ→絵里→希 (テレビアニメ版の加入順序)- 取消。--Glancloks(会話) 2015年12月12日 (土) 09:53 (UTC)
という3種類の順序が存在し、かつ公式が順序に関して統一的な見解を発表していないこともあって、現在は公式サイトの表記順に並べられていますが、特にテレビアニメ版の加入順序に並べ替える編集が度々発生しています。このため、この節において議論を行っていましたが完全に停滞したと言っても良い様な状況になっており、現在一時的半保護が掛けられているものの保護明け後に同様の編集が繰り返される可能性がありますし、記事ページに確認テンプレートが張ってあるものの現状では確認されたとは言い難い状況です。ので、表記順の確認の意も含めて、どの順番を採用するべきか議論して頂きたく存じます。--Glancloks(会話) 2015年12月12日 (土) 06:07 (UTC)
- コメント 公式サイトに準じるべきです。このキャラクターナンバーは企画の発表当初から一貫して用いられているものです。Wikipediaの利用者が議論して決める余地はありません。それは独自研究というものでしょう。--禁樹なずな(会話) 2015年12月12日 (土) 08:05 (UTC)
- コメント 今の議論は順序の話ではなくて(それは実質的に終わってます)、表を何を追加すべきかと言う議論の途中です。少しずれてるような気がします。--アストロニクル(会話) 2015年12月12日 (土) 08:57 (UTC)
- コメント 節の表題をメンバーの配列に関するものとして読んでいたため、筋違いな案件のコメント依頼を出しておりました。依頼、及び提案を取り消します。私の完全な読み込み不足でした。禁樹なずな氏、アストロニクル氏のお二方、申し訳ありません。--Glancloks(会話) 2015年12月12日 (土) 09:53 (UTC)
- コメント公式サイトに準拠する順番で表を再改造しました。--TOYO GTO(会話) 2015年12月15日 (火) 00:04 (UTC)
- コメント 節の表題をメンバーの配列に関するものとして読んでいたため、筋違いな案件のコメント依頼を出しておりました。依頼、及び提案を取り消します。私の完全な読み込み不足でした。禁樹なずな氏、アストロニクル氏のお二方、申し訳ありません。--Glancloks(会話) 2015年12月12日 (土) 09:53 (UTC)
表に追加すべき物・・・[1]における一覧表に準ずるというのは?具体的には、
- 名前/読み/声(順番は公式サイトに準ずる)
- 年齢/学年
- 身長
- スリーサイズ(B・W・Hそれぞれでソート可能にする)
- 血液型
- 誕生日
- 一人称
- 加入順
- 点呼番号
- 所属ミニユニット(リーダーは太字表記か☆マークをつける)
- イメージカラー(この項目でソートすると元の順番に戻る)
まあ、要は自分が表作成時に修正できなかった問題を解決する形で記載するという方向性でどうでしょうか?--211.7.151.161 2015年12月29日 (日) 07:35 (UTC)
未だに加入順について私が指摘されている点が改善されてないのがなんとも。凛が「5」で真姫が「6」である出典がなければそれはただの独自研究だと思うのですが。--アストロニクル(会話) 2016年1月12日 (火) 07:24 (UTC)
- 了解しました。では加入順はカットしてそれ以外の項目を表に載せるということでどうでしょうか?--211.7.151.161 2016年1月21日 (木) 17:09 (UTC)
- 入れるにしても編集前にどこかしらで提示したほうがいいでしょう(もっともサンドボックスは消えますし、IPユーザは利用者ページの子ページが作成できないのでここに貼るしかないですが)--アストロニクル(会話) 2016年1月27日 (水) 10:35 (UTC)
名前/読み/声 | 年齢/学年 | 身長 | スリーサイズ | 血液型 | 誕生日 | 一人称 | 点呼番号 | シンボルマーク | ||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
こうさか ほのか 高坂 穂乃果 声:新田恵海 |
16 高2 |
157cm | 78 | - | 58-82 | O型 | 8/ 3 | 私 穂乃果 |
1 | ☆Printemps(プランタン) | (※ライブでは) |
「ほ」の文字 |
あやせ えり 絢瀬 絵里 声:南條愛乃 |
17 高3 |
162cm | 88 | - | 60-84 | B型 | 10/21 | 私 エリチカ |
9 | ☆BiBi(ビビ) | 「R」の鏡文字 | |
みなみ ことり 南 ことり 声:内田彩 |
16 高2 |
159cm | 80 | - | 58-80 | O型 | 9/ 12 | 私 ことり |
2 | Printemps(プランタン) | (※ライブでは) |
鳥の顔のマーク |
そのだ うみ 園田 海未 声:三森すずこ |
16 高2 |
159cm | 76 | - | 58-80 | A型 | 3/ 15 | 私 | 3 | ☆lily white(リリー・ホワイト) | または |
弓道の弓と矢 |
ほしぞら りん 星空 凛 声:飯田里穂 |
15 高1 |
155cm | 75 | - | 59-80 | A型 | 11/1 | 凛 | 5 | lily white(リリー・ホワイト) にこりんばな |
(※ライブでは) |
猫の顔のマーク |
にしきの まき 西木野 真姫 声:Pile |
15 高1 |
161cm | 78 | - | 56-83 | AB型 | 4/ 19 | 私 | 4 | BiBi(ビビ) | (※ライブでは) |
星のマーク |
とうじょう のぞみ 東條 希 声:楠田亜衣奈 |
17 高3 |
159cm | 90 | - | 60-82 | O型 | 6/ 9 | ウチ | 8 | lily white(リリー・ホワイト) | (※ライブでは) |
三日月のマーク |
こいずみ はなよ 小泉花陽 声:久保ユリカ |
15 高1 |
156cm | 82 | - | 60-83 | B型 | 1/ 17 | 花陽 わたし |
6 | Printemps(プランタン) にこりんばな |
(※ライブでは) |
ご飯が入った茶碗 |
やざわ にこ 矢澤 にこ 声:徳井青空 |
17 高3 |
154cm | 74 | - | 57-79 | A型 | 7/ 22 | にこ 私 |
7 | BiBi(ビビ) ☆にこりんばな |
(※ライブでは) |
スマイルマーク |
基本データ一覧表の原本です。もっとも前に書いた通り自分の技量ではこれ以上の修正は不可能なので、以降の修正は他の人に一任します。--211.7.151.161 2016年2月23日 (木) 18:27 (UTC)
- 追記・項目にシンボルマークを追加。--211.7.151.161 2016年2月24日 (木) 0:45 (UTC)
表の形式変更提案
編集私は2016年3月4日 (金) 07:44(UTC)の編集で現在の表にソート機能を付与しました。そして今回、年齢・身長・年齢等を含めた拡大版を制作しましたのでそちらに変更する編集を行いたいと思います。
以下のページの様に変更します。
反対意見が無ければ2016年03月15日に変更を実行します。--Mirinano(会話) 2016年3月8日 (火) 09:42 (UTC)
- にこりんばなは?--211.7.151.161 2016年3月9日 (水) 7:10 (UTC)
- コメントこれでいいですか?--Mirinano(会話) 2016年3月9日 (水) 08:03 (UTC)
- これでいいと思います。--211.7.151.161 2016年3月9日 (水) 9:02 (UTC)
- 作業中予告通りただいまから提案の表への変更作業を行います。--Mirinano(会話) 2016年3月15日 (火) 08:00 (UTC)
- 完了 作業終了しました。表中の{{Display none}}をすべてsubst展開させたため少々ごちゃっとしていますがお許しください。不具合がありましたらご報告お願いします。ご協力ありがとうございました。--Mirinano(会話) 2016年3月15日 (火) 08:28 (UTC)
- 作業中予告通りただいまから提案の表への変更作業を行います。--Mirinano(会話) 2016年3月15日 (火) 08:00 (UTC)
- これでいいと思います。--211.7.151.161 2016年3月9日 (水) 9:02 (UTC)
- コメントこれでいいですか?--Mirinano(会話) 2016年3月9日 (水) 08:03 (UTC)
キャラクター一覧の分割提案、及び、個々のキャラクターの独立記事化提案
編集順序に関しての議論をしている中で申し訳ないですし、ラブライブ!のノートページでの議論と重複する感じかもですが、提案させて頂きたいことがあります。
いまさっき、「ラブライブ!」及び「μ's」の関連記事を、下記のような感じで分割できないか、ということを、ラブライブ!のノートページにて、提案させて頂きました。
- ラブライブ!
- ラブライブ! (テレビアニメ) → XRGDさんの提案で分割対象
- ラブライブ! (テレビアニメ) のエピソード一覧
- ラブライブ!The School Idol Movie → XRGDさんの提案で分割対象
- ラブライブ! (テレビアニメ) → XRGDさんの提案で分割対象
- μ's
- μ'sのキャラクター一覧(μ'sのメンバー一覧)
- μ'sのキャラクターの個別の人物紹介(9人それぞれの独立記事化)
- μ'sのキャラクター一覧(μ'sのメンバー一覧)
- ラブライブ!のディスコグラフィ
- μ'sのディスコグラフィ
このうち、ここで提案させて頂きたく思うのは、「μ'sのキャラクター一覧(μ'sのメンバー一覧)」を設けて欲しいことです。
理由は、各キャラクターの記述が、20行~30行程度になっており、キャラクターによっては、(PCにて)2スクロール分に近い感じになっていて、(あくまでも個人的には、ですが)読み辛くなっている感じを覚えるからです。ましてや、μ'sの場合は、9人それぞれの個性がいわば「キャラ立ち」しているように映りますし、ファンの間でも、推しキャラへの愛を強調する人間が少なくないように感じています。
で、他作品で申し訳ないですが、「まどかマギカ」では、「鹿目まどか」「暁美ほむら」等が、独立記事化されています。正直、「μ's」の項目では、各キャラの特徴は概要的な感じに留めて(あるいは、詳細は「高坂穂乃果」の記事を参照、見たいな感じにするのも一つの方法)、現在の詳細な記述は、独立記事化された個別の人物項目の中で綴る感じにする方がよいのではないか、と。
2016年1月から、NHK Eテレにて、テレビアニメ1期の放送が始まりますし、NHKですから、全国どこでも見られることになる、そう考えると、μ'sの個々のキャラの記事の肥大化の可能性は少なからずあり得ると考えられます。読みやすさの観点等に照らして、独立記事化の検討はしてもよいのではないか、と考えますが、一人でも多くの皆様の考えを伺えると、とても有難く思います(私自身は、ログイン頻度が多い訳ではないですし、最終的にはコンセンサスで決まった考えを尊重したいと思っています、と申し添えておきます)。僭越かもしれず、うまく伝えられずに、とても申し訳ございません。--愛球人(会話) 2015年12月1日 (火) 14:16 (UTC)
追伸。趣旨としては、(キャラクター一覧の分割記事化、というよりも、)「μ'sの9人の個々のキャラの独立記事化」ができないか、ということが提案の趣旨としてある、というニュアンスです。何卒よろしく御願い申し上げます。--愛球人(会話) 2015年12月1日 (火) 14:19 (UTC)
- 鹿目まどかなどの記事を拝見しましたら、第三者による出典記事を基にした考察なども交えて記述されています。現状のμ'sメンバーの記述ではそれが足りない感が否めません。このまま分割した所で単なるスタブ記事にしかならないですね。そんな訳で現状のままでは 反対 と言わざるを得ません。--TOYO GTO(会話) 2015年12月1日 (火) 14:50 (UTC)
- 向こうで意見を出してなかったので、こちらで書いておきます。個々メンバーの独立化は 反対 、メンバー9人を1つの記事に独立させるのは 保留です。前者はTOYO GTOさんの仰る通り、スタブ記事になるのが明らかなので早急だと思います。後者についてはちょっと私だけでは判断つかないので他の人の意見に任せます。--アストロニクル(会話) 2015年12月1日 (火) 22:01 (UTC)
- 基本的に分割には賛成ですが、メンバー一人一人をそれぞれ単独記事とすることには反対です。TOYO GTO氏ご指摘の通り、現状で分割しても個々のメンバー記事がスタブ化する可能性は否めないと思われます。メンバー一覧を別ページに分けることは必要でしょうが、かといって個別のメンバー記事まで作成する必要までは無いと考えます。「μ'sのメンバー一覧」で十分でしょう。その他の分割は賛成です。--222.230.123.188 2015年12月2日 (水) 07:40 (UTC)
- 確か、記述の肥大化(の恐れ)のみを理由として分割するのは好ましくないと考えられていたはずです(他の記事のノートでの分割提案にて。どの記事かは忘れました)。肥大化の一因となっているのはテレビアニメ版・劇場版に関する部分であり、これはμ's#劇中設定の冒頭や、ラブライブ!#テレビアニメと重複する部分が多い、また冗長である(例:花陽の「学院で飼われているアルパカの飼育委員をしており、水のボトル交換などの業務を担当する。」→「学院で飼われているアルパカの飼育委員をしている。」でいいのでは?)と感じます。まず現在個々に書かれている部分を「あらすじ」などに統合する、冗長な部分は修正するなどの削減策を講じ、どうしても個別に書かなければいけない重要な点だけを個別に書いて、それでも量が多いときに限り、分割を検討すべきではないでしょうか。--202.129.176.134 2015年12月2日 (水) 14:21 (UTC)
- コメント 遅くなりました。皆様の意見を踏まえると、自分が早合点したかな…、という感じですかね。申し訳ないです。ちなみに、「ラブライブ!」関連の全体的な分割のことをどうするか、「アニメの分割提案」の節にて、一つ、案が出ていますので、条件付き賛成に近いコメントを、自分はさせて頂きましたが(条件付きというのは、もう少し議論が必要と思うことと、μ'sの部分自体が、現在「全保護」状態になっているためが大きいです)。最終的なことは、議論の結果示された方向性に委ねる感じですが。--愛球人(会話) 2015年12月12日 (土) 05:52 (UTC)
解散報道について
編集2015年12月5日放送の特別番組にて、6thライブが東京ドームでの公演と、を東京ドームで行うことと、「μ's FINAL LoveLive!」という公演名が発表されました。これをμ'sの解散公演であるとする報道が複数のニュースソースにて行われましたが、番組を見た人ならばわかる通り、番組内では「μ's FINAL LoveLive!」という公演名が公表されたのみで、一言も「解散」とか「活動終了」などとは言及していません。常識的に考えればこの公演名では解散公演を意味するとしか考えられないですし、複数のニュースソースで解散が報道されても公式が否定しない以上そうなのだろうと思いますが、確定情報としてウィキペディアに記載することは公式発表まで避けるべきかと思います。現時点では「○○の報道によれば、東京ドーム公演が事実上の解散公演となるという。」という書き方しかできないでしょう。--Uttiee56(会話) 2015年12月6日 (日) 01:28 (UTC) 書き間違いを修正--Uttiee56(会話) 2015年12月6日 (日) 09:37 (UTC)
- コメント 確かに解散とは決まってませんが、声優さん達のブログやツイートを見る限り事実上の解散だと思われます。しかしながら確定していない以上、wikipediaに記載するのは不適切だと思われます。4月1日以降でも遅くはないと思います。--NICO YAZAWA(会話) 2015年12月6日 (日) 04:17 (UTC)
- コメント各メディアが「事実上の解散」と報じているので、「事実上の解散と報道されている」程度でいいんじゃないでしょうか。--彩華1226(会話) 2015年12月6日 (日) 04:59 (UTC)
- コメントプロ野球での「NPB公示」と同じだと考えます。{{メディア先行}}というテンプレートもある上、報道を信用しないとは言いませんが解散については正式に告知されるまで書かない方が良いでしょう。--K-iczn(会話) 2015年12月6日 (日) 05:52 (UTC)
- コメント 定期的での活動休止、と言う意味での「ファイナル」とも受け取れますので、正式な発表がない状態で解散云々を書くのは早計だと思います。--TOYO GTO(会話) 2015年12月7日 (月) 10:15 (UTC)
12月5日にTOKYO MXでの特別番組で解散することを発表しました。 T.Hayate(会話) 2015年12月6日 (日) 07:00 (UTC)
コメントこれは最初に書いてありましたね。しかし彩華1226さんの言うとおり可能性位は書いた方が良いのではいいでしょうか? T.Hayate(会話) 2015年12月6日 (日) 07:10 (UTC)
- WP:TVWATCHと言う方針もありますので。--K-iczn(会話) 2015年12月6日 (日) 09:08 (UTC)
- コメントそれについてはすでに注5に書いてありますので、これ以上書けることはないと思います。--Uttiee56(会話) 2015年12月6日 (日) 09:37 (UTC)
- コメント Uttiee56さんの言うとおり、「解散が報じられている」ことについては注記ですでに書いてあります。出典があればなお良いと思いますが。--彩華1226(会話) 2015年12月6日 (日) 11:25 (UTC)
「解散」とか「事実上解散」とか書いてるのは信頼性が乏しいスポーツ新聞系の記事ばかりですし(WP:TVWATCH)、他の方が仰る通り、報じられている注記に出典を追加できる程度でしょう。ちなみに{{メディア先行}}の基となっているWikipedia:報道が先行し企業発表と食い違う場合のガイドラインは「企業の商行為に関する事」が対象なので、今回の件については該当するかは微妙です。しかし、一次資料となる公式からの告知が「ワンマンライブはファイナル(要約)」でしかないので、たとえ信頼できる情報源からの記事があったとしても、そのまま用いるのは避けるべきだと思います。--アストロニクル(会話) 2015年12月7日 (月) 06:03 (UTC)
「解散」を否定する報道(リンク)がでました。μ'sメンバーのコメントもありますし、情報源がオリコンですので、これを元に保護解除後に加筆すればいいかと。正直なところ、解散を加筆した方が(会話ページを見る限り)Wikipediaと言うものを理解されてないので、そう言った方の編集はできれば方針とかを熟読してから参加されてほしいなと思うところです。--アストロニクル(会話) 2015年12月29日 (火) 09:54 (UTC)
保護期間の1ヶ月が経ちましたが、そろそろ保護解除依頼をした方がいいのでしょうか。--NICO YAZAWA(会話) 2016年1月5日 (火) 10:58 (UTC)
- 賛成 アストロニクルさんの提示された記事があるのでもう編集合戦の恐れはないでしょう。--Mirinano(会話) 2016年1月5日 (火) 16:11 (UTC)
- 保護は自動失効で解除されました。--Mirinano(会話) 2016年1月6日 (水) 07:41 (UTC)
保護期間中のメモ書き
編集現在、2016年1月6日まで編集保護となっていますが、おそらく期間中に様々な出来事があると思われるので、保護解除後に失念せずに編集できるように節を設けておきます。ここは本文じゃないので適当でも問題無いと思います。
- ラブライブ!×JOYSOUND うたスキガール決定戦♪
- 1位:矢澤にこ、2位:西木野真姫、3位:南ことり
--アストロニクル(会話) 2015年12月15日 (火) 10:08 (UTC)
- 【オリコン年間】三代目JSB、乃木坂46、μ'sが躍進 年間ATS自己最高
- オリコントータルセールス μ's 8位(31.5億円)--NICO YAZAWA(会話) 2015年12月23日 (水) 03:29 (UTC)
- 紅白の出場表は伝統があるので、ひな形をおいておきます。--NICO YAZAWA(会話) 2015年12月25日 (金) 04:17 (UTC)
NHK紅白歌合戦出場歴
編集年度/放送回 | 回 | 曲目 | 出演順 | 対戦相手 |
---|---|---|---|---|
2015年(平成27年)/第66回 | 初 | それは僕たちの奇跡 | 6/25 | 山内惠介 |
- テレビ出演・インターネット放送の過去の記入漏れを含む追補、紅白詳細の既存テレビ出演履歴欄に則った表記、NHKBSP「μ'sスペシャルライブ」の詳細を置いておきます インターネットテレビの節までです、よろしければお使いください--中竹たけし(会話) 2016年1月5日 (火) 16:31 (UTC)
- 一生懸命書いてくださったのに申し訳ないですが、ウィキペディアはファンサイトでも宣伝サイトでもないので、「μ'sスペシャルライブ」についてここまで詳細に記述する必要性を認められません。第三者言及がなく検証可能でもない情報は原則として書くべきではありません。(テレビ番組は検証可能な情報源ではありません)--Uttiee56(会話) 2016年1月6日 (水) 10:33 (UTC)
テレビ番組
編集放送年 | 放送日 | 番組名 | 放送局 | 出演メンバー | 備考 |
---|---|---|---|---|---|
2010年 | 11月21日 | Club AT-X だぶるあ~る | AT-X | 三森すずこを除く8人 | ユニット名決定前のため「ラブライブ!」名義で出演 |
2014年 | 3月30日 | リスアニ!TV Presents リスアニ!LIVE-4 day2 | MUSIC ON!TV | 全員 | 歌唱曲:No brand girls、START:DASH!! |
2015年 | 12月26日 | ザッツ!紅白宣伝部 | NHK総合 | 新田恵海、内田彩、三森すずこ、Pile、飯田里穂 | 生放送 |
12月31日 | 第66回NHK紅白歌合戦 | NHK総合 | 南條愛乃を除く8人[1][2] | 生放送 歌唱曲:それは僕たちの奇跡 |
特別番組
編集ラブライブ!μ'sスペシャルライブ | |
---|---|
ジャンル | 音楽番組 |
演出 | 印南貴史 |
出演者 | μ's |
ナレーター | 日高のり子 |
オープニング | μ's「それは僕たちの奇跡」 |
エンディング | 高坂穂乃果(CV.新田恵海)「きっと青春が聞こえる(HONOKA Mix)」 |
製作 | |
プロデューサー | 三木章弘、小嶺良輔(制作統括) |
制作 | NHK |
放送 | |
音声形式 | ステレオ放送 |
放送国・地域 | 日本 |
放送期間 | 2015年11月20日 |
放送時間 | 金曜 22:00 - 23:00 |
放送分 | 60分 |
回数 | 1 |
- 概要
2015年10月23日にNHK放送センターで行われた公開収録ライブを中心に、ラブライブ!で大人気のμ’sの魅力を伝えるNHK BSプレミアムで放送の特集番組。2015年2月にμ's特集を実施したEテレ「Rの法則」スタッフにより製作された。膝を負傷している南條愛乃はライブパートには出演せず、インタビューパートのみに出演。
- 放送時間
- 本放送:2015年11月20日 22:00 - 23:00
- 再放送:2015年12月29日 23:00 - 24:00(「紅白直前Ver.」として11月26日の紅白歌合戦司会者・出場歌手発表会見時の様子を追加・再編集し放送)
- 番組構成
- オープニング(神田明神取材 紅白直前Verでは序盤を紅白歌合戦会見時の映像「NHK紅白歌合戦 出場!」に差し替え)
- 作品紹介
- ライブ1「それは僕たちの奇跡」
- メンバー紹介、公開収録観客インタビュー
- オープニングMC
- 作品紹介 μ'sが生まれた 人気アニメ「ラブライブ!」
- 作品紹介 2015年 街にあふれる「ラブライブ!」
- 作品紹介 「ラブライブ!」の魅力とは ファン街頭インタビュー
- 内田彩インタビュー
- ライブ3「僕らのLIVE君とのLIFE」
- MC2 メンバー初対面時エピソード
- 作品紹介 音楽活動開始 - 1stライブ開催まで 内田・新田・久保・三森・Pile・南條インタビュー
- ライブ4「僕らは今のなかで」
- 密着映像 ライブの裏側にカメラが潜入
- ライブ5「No brand girls」
- MC3 ステージでの失敗エピソード・ポージングの名前
- ライブ6「START:DASH!!」
- ロケ映像「みんなの思いが集まる場所」(新田恵海が神田明神に来訪)
- ライブ7「KiRa-KiRa Sensation!」
- ライブ8「Snow halation」
- インタビュー μ's結成から5年 久保・楠田・Pile・徳井・三森
- ライブ9「どんなときもずっと」
- エンディング(終演後感想)
- 密着映像 NHK紅白歌合戦 出場!(紅白歌合戦会見の裏側 紅白直前Verのみ)
- スタッフ
-
- ナレーション:日高のり子
- 映像提供:(C)プロジェクトラブライブ!、(C)2013 プロジェクトラブライブ!、(C)2015 プロジェクトラブライブ!ムービー
- 技術:谷口浩司
- 撮影:福島映巳
- 音声:田辺滋樹
- 照明:山本聖
- 映像技術:石井隆太
- 美術:小川有紀
- 音響効果:井貝信太郎
- 編集:大森晋
- 演出:印南貴史
- ディレクター:守屋篤
- 取材:小宮大、戸田絵里加
- プロデューサー:三木章弘
- 制作統括:小嶺良輔
- 制作・著作:NHK
インターネットテレビ
編集放送年 | 放送日 | 番組名 | 放送サイト | 出演メンバー | 備考 |
---|---|---|---|---|---|
2010年 | 9月30日 | とりあえず生中(三杯目) | ニコニコ生放送 | 全員 | ユニット名決定前のため「ラブライブ!」名義で出演 |
上記に関連して
編集「Category:NHK紅白歌合戦出演者」へのコメントアウトの除去をお願いします(出場した『第66回NHK紅白歌合戦』の放送が終了したため)。--2400:2410:C760:3900:61B4:2DBF:27CA:FCF7 2015年12月31日 (木) 15:52 (UTC)
出演歴の記述の整理
編集現状では、テレビ番組等への出演歴の記述が、インターネット番組への出演が非常に詳細に書かれている反面、上記の「μ'sスペシャルライブ」を除くテレビ番組への出演は表形式で出演の事実のみの記述となっており、バランスのおかしな記事になってしまっています。無名時代であればインターネット番組への出演も重要な業績であり詳細に書かれていてもよいと思いますが、テレビ出演も増えて紅白出場まで果たした現在ではインターネット番組などは相対的に重要度が低下しているのではないでしょうか。時代に合わせて記述内容を見直していく作業は当然必要ですので、現在では相対的に重要ではなくなった業績の記述の削除を進めるとともに、以下のように整理したいと思いますが、いかがでしょうか。
- 「声優メンバーによる出演番組」という項目名は、他の声優記事と同様に「出演」に変更します。その直後に、作中における架空のアイドルグループのμ'sの出演歴ではなくて、現実世界における声優ユニットとしてのμ'sの出演歴を記述していることを説明します。
- その下の階層が、現在では「レギュラー」「ゲスト出演」となっていますが、これを「単独出演」「ゲスト出演」に改めます。
- その下の階層は「テレビ出演」「ラジオ出演」「インターネット番組への出演」とします。
- その下の階層が、現在では「レギュラー」「ゲスト出演」となっていますが、これを「単独出演」「ゲスト出演」に改めます。
- 記述内容は、現在「ゲスト出演」-「テレビ出演」の項目にある表形式のものに統一します。
- 「μ'sスペシャルライブ」のような単独出演の特別番組は重要度が高いと思われますが、それについてもこの項目では特別扱いはせずに、他の番組出演と同じように、出演の事実のみの記述とします。その番組出演に特筆性があるのであれば、概要節などの本文で言及すればよいためです。
--Uttiee56(会話) 2016年1月7日 (木) 15:42 (UTC)
- コメント プロジェクト:芸能人のテレビ・ラジオ欄には「単発のゲスト出演などは不要。レギュラー番組のみ。」と書かれています。--XRGD(会話) 2016年1月14日 (木) 16:01 (UTC)
表の更新提案
編集保護解除後に#μ'sメンバー基本データ一覧の内容を次の様に更新することを提案します。
横幅の削減を主な目的としています。現在の表は列数が多く、横幅のない画面では非常に見にくくなっています。特にモバイルビューの表示改善を目指しました。
- イメージマーク列を削除し、ソートを戻す機能をイメージカラーに付けました。
- 点呼列を削除しました。
- 所属ミニユニットをcolspan表記にし、ソートが機能しない環境でもユニットが分かりやすいようにし、同時に横幅を削減。
- <ref>属性を別の行に置くことで横幅削減。
以上4点が大きく変更したところです。よろしくお願いします。--Mirinano(会話) 2016年8月2日 (火) 13:13 (UTC)
「解散」「活動休止」についての、注釈の付記について
編集現在、保護依頼中の状況でありますが、以前より、「解散」「活動休止」について、公式として正式に発表している訳ではない旨が伝わっていない編集がなされていることに、(一人の編集者、一人のラブライバーとして)心を痛めている感じでありましたので(現状、重要事項としての説明書きがなされている感じではあるのですが)、僭越な感じとは思いますが、先程、冒頭説明(活動期間の項目)にて、注釈として、「公式として解散、活動休止を正式に発表している訳ではないこと」「複数のメンバーがこれまでに解散を明確に否定する発言をしていること」の文言を付記する編集をさせて頂きましたことを、御報告させて頂きます。僭越な編集になったかもしれませんので、申し訳ないですが、趣旨(意図)が伝わっていると、有難く思いますので、このノート欄をお借りさせて頂くこととすることを、何卒御許し下さい。--愛球人(会話) 2016年11月17日 (木) 22:37 (UTC)
架空の登場人物関連の記述の転記提案
編集本記事は「架空のスクールアイドルμ’s」と「実在の声優ユニットμ’s」の両方について書かれています。しかし、架空の登場人物についての記述はラブライブ!およびラブライブ! (テレビアニメ)、ラブライブ!The School Idol Movieにも書かれており、「架空のスクールアイドルμ’s」についての記述がこの記事に書かれていることが、「架空の物語としてのラブライブ!」を速やかに把握する妨げになるのでは、と思います。(例えばBanG Dream!の場合、キャラクターと声優ユニットは、その来歴も含め、全く個別に記述されています)
第二に、μ's#劇中設定におけるテレビアニメ・劇場版の記述は、ほとんど「あらすじ」と化しており、登場人物に関する記述としては過剰ではないかと思います(プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述)。加えて、ラブライブ! (テレビアニメ)、ラブライブ!The School Idol Movieと重複する部分も多いと思われます。
第三に、漫画や小説、読者参加企画に関する記述です。これらは「μ’sと言うユニットの活動」というより「ラブライブ!というプロジェクトの一部」と考えた方が自然です。
そこで、本記事における「架空のスクールアイドルμ’s」に関する記事をラブライブ!へ転記したのち、ラブライブ! (テレビアニメ)、ラブライブ!The School Idol Movieと重複する部分を整理、本記事は「実在の声優ユニットμ’s」を主体とした記事にすることを提案します。具体的な転記対象箇所は、以下の節です。「作品」に関しては、キャラクターを含むものもありますが、声優メインのもの(ライブBD、ラジオCDなど)もありますので、こちらに残し、ラブライブ!にはリンクを貼ることとしたいと考えています。
- 劇中設定
- 読者投稿企画
- ユーザー投票企画
- 漫画
- 小説
--ドッグアンクル(会話) 2017年10月30日 (月) 12:20 (UTC)
- コメント お久しぶりです。提案から1か月半以上が経過しましたが、反対意見がありませんでした。もう1週間待ちますので、それまでに反対意見等なければ転記を実行したいと思います。--ドッグアンクル(会話) 2017年12月23日 (土) 01:35 (UTC)
- 報告 転記を実行しました。--ドッグアンクル(会話) 2017年12月31日 (日) 08:29 (UTC)
「MOMENT RING」「A song for You! You? You!!」の扱いについての提案と質問
編集以前、Template:μ’sのノートページに同様の質問させていただきましたが、ページビューが少なくこれ以上待っても回答は来ないと判断したためこちら転記させていただきます。μ’sに関する包括的な話題だと考えこちらに転記しましたが、もっと適切な場所があったのかもしれません。その場合は申し訳ございません。
さて本題です。μ’sのシングル「MOMENT RING」「A song for You! You? You!!」の扱いについてです。
Template:μ’sでは、上記の2枚のシングルはナンバリングシングルとされ、前者は「7」後者は「8」とナンバリングされています。しかしこの記事では、前者はFinal、後者はその他のシングルとされいます。またラブライブ!のディスコグラフィでは、前者・後者はともにシングルのナンバリングなしとなっています。
このようにWikipedia内でもこれらのシングルの扱いが食い違っています。
一方で公式サイトのディスコグラフィでは1stの「僕らのLIVE 君とのLIFE」から6thの「Music S.T.A.R.T」まではタイトルの右上にナンバーが振られてますが、「MOMENT RING」はFinal singleとされ、「A song for You! You? You!!」は特になにも書かれてません。
ですので、私はこれは公式サイトの表記に則った形(この記事の形)にシングルの記事も含め、表記を変更すべきだと思います。
しかし、ここで1つ問題が生じます。
それはTemplateにおける「A song for~」の扱いです。ナンバリングシングルではないので当然、その項には入れられません。そしてアニメやゲーム関連でもないので入れるところ無くなってしまいます。どうしたらよいのでしょうか。--泳げないウミガメ(会話) 2022年2月24日 (木) 13:28 (UTC)
- 賛成 両シングルをナンバリングシングルとしている出典がありませんので、泳げないウミガメさんの提案に賛成いたします。
- Template:μ’sでの記載位置ですが、「シングル」の中の分類に「その他」を設けて入れ込むか、「天使たちの福音」が入っている「その他」に移動させるのはいかがでしょうか。個人的には前者が良いと思います。--ドッグアンクル(会話) 2022年2月24日 (木) 23:41 (UTC)
- 報告 提案の投稿から1週間が経ち、反対意見が見られないことから公式サイト通り「MOMENT RING」は「シングル」「ナンバリング」の「Final」に、「A song for You! You? You!!」は「シングル」に新設した「その他」に変更・移動しました。--泳げないウミガメ(会話) 2022年3月3日 (木) 12:08 (UTC)