ノート:5月5日

フィクションのできごとの誕生日において
1976年 - 山田太郎、漫画『ドカベン』の主人公
とありますが、単純にドカベンプロ野球編で逆算したのではなく、
漫画で生年まで描かれているシーンがあったのですか?　あったら教えてください。
漫画「ドカベン」シリーズは中学時代、高校1年、高校2年、高校3年
を見ると、彼らの過ごした年数は漫画の登場人物の成長とは大幅に違っています。
単純に、ドカベンプロ野球編の逆算だけで書くべきでないと思うのですが。－利用者:185.151.123 2004年12月8日（水）16:11(UTC)

架空のキャラクターの誕生日について

Wikipedia:スタイルマニュアル/フィクション関連、Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:一覧記事、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか/ファンサイトに問題がある投稿が多く見られる件について、問題のある投稿は除去すべきかと思います。参考として、Wikipedia:過剰な内容の整理も追加します。--Tekeonin（会話） 2024年3月6日 (水) 00:24 (UTC)

たまたま見かけたので過去の議論を載せておきます。Wikipedia‐ノート:各日のスタイルガイド#日付記事の「誕生日（フィクション）」節について少なくとも5月5日の中だけで話しをしてもどうにかなる話しでもないかなと感じます。--ぷにを（会話） 2024年3月6日 (水) 02:33 (UTC)

返信 ぷにをさん、重要な情報ありがとうございます。なるほど、「フィクションでのできごと」節を除去することについては2017年に合意形成できていたが、作業が止まっている状態で、気が付いた人が有用な出典付きの情報なら残して、整理してねっていう状態なのですね（汗）。--Tekeonin（会話） 2024年3月6日 (水) 02:43 (UTC)

全く調べていませんがたとえ気が付いた人が個別で1/366日を編集したとしても気付けば元通りのような状況なのではないでしょうかね？なのでフィクションの問題を片付けるのであれば多くの人を巻き込んで一気に進めるぞって全てを実行してしまうくらいしか方法がないのかもしれません。--ぷにを（会話） 2024年3月6日 (水) 02:53 (UTC)

確かに、366ページ全部処理するの大変ですよね。Botで全処理するわけにもいきませんし、復活させようとする人もいるでしょうから、注意書きなども用意しないとですし。この先は泥沼ぽいから深入りしない方がよさそうですね。--Tekeonin（会話） 2024年3月6日 (水) 10:39 (UTC)

返信 日付版のフィクションの人物について削除について議論されているようなので意見を申し上げます。

まず前提として Tekeoninさんは削除について合意が図られている旨主張されておりますが、(利用者‐会話:Tekeonin#日付版のフィクションの削除について）、Wikipedia‐ノート:各日のスタイルガイド#フィクションのできごとの除去提案、Wikipedia‐ノート:各日のスタイルガイド#「各日のスタイルガイド」改定、Wikipedia‐ノート:各日のスタイルガイド#日付記事の「誕生日（フィクション）」節についてを確認する限り、フィクションの項目について削除の合意が図れているとは言えません。

Wikipedia‐ノート:各日のスタイルガイド#日付記事の「誕生日（フィクション）」節についての中のshikai shawの以下のコメントの通りです。

Wikipedia:合意形成によれば、「合理的な期間〔通常は168時間程度（約7日間=約1週間）が妥当でしょう〕内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります。」とあります。故に、こちらの元の議論は「スタイルが変更されるのに告知がない」という意見に対し反論がなく一週間以上経過しているため、合意は形成されなかったと見なすべきでしょう。よって、「フィクションのできごと」節ごと削除することを議論するならば、告知からの手続きが再度必要と考えます。--shikai shaw（会話） 2020年8月19日 (水) 02:36 (UTC)[返信]

--NorthernGoshawk（会話） 2024年3月7日 (木) 22:42 (UTC)

Wikipedia:合意形成によれば、「合理的な期間〔通常は168時間程度（約7日間=約1週間）が妥当でしょう〕内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります。」とのことですよね。

「フィクションのできごとの除去提案」が出された2017年からノートページに議論が置かれ、Wikipedia:各日のスタイルガイドの冒頭に「

このページのノートに、このページに関する議論があります。議論の要約：日付記事の「誕生日（フィクション）」節についてのスタイル、あるいは「フィクションのできごと」節の除去」が長期間出されているにも関わらず、無反応という時点で誕生日節の除去も合意（沈黙とは肯定であり、異論はない）とみなせるかと思います。

1週間どころか、数年単位で異論を募集して異論が出てない時点で合意形成できていると思われます。--Tekeonin（会話） 2024年3月7日 (木) 23:50 (UTC)

 追記そもそもの事実だけを見ると、（誕生日を含めた）「フィクションのできごとの除去提案」自体は「告知も出ていたし（※）」合意（全員異論なく合意）はできている。誕生日で微妙にごたついたから意見募集のため様子見したけど、誰も反応してない（異論なし）の状態です。Wikipediaの合意形成の手続き的には誕生日を含めた合意とみなせる。

※shikai shawさんの意見が指している『Wikipedia‐ノート:各日のスタイルガイド#「各日のスタイルガイド」改定』のIPさんの意見は「疑問なのですが、各日のスタイルを変えるのにそれぞれの日付のページに議論の告知がないのはなぜですか？スタイルガイドのページに貼ってコメント依頼にも書いたから大丈夫ということですかね。実際に変更されるページに告知が無いというのはいらないという人が集まってこそこそ勝手に進めてるようにしか見えないのですが。--60.236.247.177 2018年1月18日 (木) 04:38 (UTC)」とあり、「スタイルガイドのページに貼ってコメント依頼にも書いた」としている。また、『「各日のスタイルガイド」改定』に対する意見であり、その前にあった『「フィクションでのできごと」節を除去』ではない（議論の告知があることは、改定するページに張り付けられたまま放置されていた）。

また、その手前のフィクションのできごとの除去提案にも参加したHisagiさんにしても、「もう廃止することが決まったものをわざわざ改定する必要はないと思いますが、暫定措置としては特に問題もなさそうですし、賛成も反対もしません。」としてます。これは、廃止＝『「フィクションでのできごと」節を除去』を指すのは明確であり、すでに上の議論で削除が決まったものの改定を確認をする必要がないってことです。--Tekeonin（会話） 2024年3月8日 (金) 00:46 (UTC)

Tekeoninさんがフィクションの項目を削除したいという意見をお持ちだということは理解できますが、「沈黙とは肯定であり、異論はない。」という考え方は少し乱暴ではないでしょうか？議論を把握されていない編集者も多いでしょうし、現に今現在もフィクションの誕生日について編集されている方もいらっしゃると思います。スタイルを変更するのであれば、告知からの手続きを再度踏むべきと思います。

再掲

「スタイルが変更されるのに告知がない」という意見に対し反論がなく一週間以上経過しているため、合意は形成されなかったと見なすべきでしょう。よって、「フィクションのできごと」節ごと削除することを議論するならば、告知からの手続きが再度必要と考えます。--NorthernGoshawk（会話） 2024年3月9日 (土) 21:42 (UTC)

乱暴でもなんでもなく、Wikipediaの多くの利用者に支持されている、最善の方法とされるガイドラインであるWikipedia:合意形成の「合理的な期間〔通常は168時間程度（約7日間=約1週間）が妥当でしょう〕内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります。」という話を出したのは、NorthernGoshawkさんでもあったはずです。

逆に一週間以上どころでなく数年単位で、各日のスタイルガイドの冒頭に告知が出てて意見を募ってたのに「議論を把握されていない編集者」ってどういうことでしょうか？

さらに言えば「「各日のスタイルガイド」改定以前」の「フィクションのできごとの除去提案」の時点で提案主JapaneseAさんも「合意と判断します」と言ってるではないですか？「「各日のスタイルガイド」改定」提案以前の話で、合意は得られてます。

NorthernGoshawkさんが、もう一度「フィクションのできごとの除去提案」を行うというなら止めはしませんが、二度手間だと思いますよ。Wikipediaの各種ガイドライン的に存在しない方がよいもので、だから全員異論なく除去に賛成しているのですから。--Tekeonin（会話） 2024年3月9日 (土) 23:37 (UTC)

まず、私はフィクションのできごとの除去には反対です。そのため、私が「フィクションのできごとの除去提案」をする理由がありませんし、提案をするつもりもありません。

また、Tekeoninさんは、「全員異論なく除去に賛成している」とおっしゃいますが、2020年のPuzzleBachelorさんの意見では、Wikipedia‐ノート:各日のスタイルガイド#日付記事の「誕生日（フィクション）」節について

『回復すべき編集は

演者情報の除去

出典「キャラ誕」の除去（可能なら有用な出典に置き換え）

（余裕があれば）並び順の変更

といったところでしょうか。

全除去の方針が決まるまで大規模に動く必要はないと思うので、「日付記事を編集する人が気づいたらついでに直す」くらいでいいと思います。--PuzzleBachelor（会話） 2020年10月11日 (日) 18:11 (UTC)』

2020年の時点で、全除去の方針は決まっていないという前提で議論がなされています。

2017年にJapaneseAさん「フィクションのできごとの除去提案」をされてからすでに7年近く経過しています。shikai shawさんの指摘のとおり、急にフィクションの項目を削除をしては現在編集を行っている人たちに対し、「スタイルが変更されるのに告知がない」という意見に対し反論がありません。

そのため、フィクションの項目を削除をするのであれば、少なくとも日付版すべてのページに告知をし、再度意見を求めるべきだと思います。そして、その手続きは私ではなく、削除を希望するTekeoninさんがすべきことではないでしょうか。--NorthernGoshawk（会話） 2024年3月10日 (日) 01:14 (UTC)

「全除去の方針は決まっていない」と、「除去提案」での合意は違います。「フィクションのできごとの除去提案」は合意形成の手続き的には有効です。告知にしても十分に行われており、十分な人数が参加し、削除の合意が得られました。それ以上はただの手間でしょう。反対するなら、この合意に反対する提案を行ってください。--Tekeonin（会話） 2024年3月10日 (日) 01:29 (UTC)

 追記「日付記事の「誕生日（フィクション）」節について」において、KAMUI氏も「フィクションのできごとの除去提案」は合意できていると認識しています。問題は、それを作業に移せているかどうかという段階（「全除去の方針が決まるまで」）の話です。

NorthernGoshawkさまにおかれましては、当方の会話ページへWikipediaにないルールに従うよう求めてきたり、Wikipedia:合意形成への認識不足（Wikipedia:合意形成#合意形成より、「あまり多くの編集者を一度に勧誘しないようにしてください。」などの各種内容について）、冒頭で提示した各種ガイドラインについて一切言及なく反対表明（レベル3「反対意見」 ほとんど証拠を示さず反対意見を述べる。）、「「スタイルが変更されるのに告知がない」という意見に対し反論がありません。」は既に説明したはずなのに理解されていない、と対話になっていませんが、コメント依頼を提出した方が良いのでしょうか？--Tekeonin（会話） 2024年3月10日 (日) 12:06 (UTC)

証拠を出されないとおっしゃいますが、ノートページの議論そのものがフィクションの出来事の除去を前提とした議論になっておりません。

同じ話しの繰り返しになるのですが、JapaneseAさんによる「フィクションのできごとの除去提案」は2017年になされたものです。それに対して、2020年の時点でWikipedia‐ノート:各日のスタイルガイド#日付記事の「誕生日（フィクション）」節についてで、shikai shawさんが、

『 Wikipedia:合意形成によれば、「合理的な期間〔通常は168時間程度（約7日間=約1週間）が妥当でしょう〕内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります。」とあります。故に、こちらの元の議論は「スタイルが変更されるのに告知がない」という意見に対し反論がなく一週間以上経過しているため、合意は形成されなかったと見なすべきでしょう。よって、「フィクションのできごと」節ごと削除することを議論するならば、告知からの手続きが再度必要と考えます。--shikai shaw（会話） 2020年8月19日 (水) 02:36 (UTC)[返信]』とし、PuzzleBachelorさんが

『回復すべき編集は

演者情報の除去

出典「キャラ誕」の除去（可能なら有用な出典に置き換え）

（余裕があれば）並び順の変更

といったところでしょうか。

全除去の方針が決まるまで大規模に動く必要はないと思うので、「日付記事を編集する人が気づいたらついでに直す」くらいでいいと思います。--PuzzleBachelor（会話） 2020年10月11日 (日) 18:11 (UTC)』としています。

私の立場は、shikai shawさんと全く同じで、フィクションの項目の除去の合意は形成されなかったと見做し、「フィクションのできごと」節ごと削除することを議論するならば、告知からの手続きが再度必要と考えます。

およそ7年前の「フィクションのできごとの除去提案」すら知らずに編集に参加してる人もいると思われます。現在編集に参加している人の意見を再度集約してから手続きを進めるのが筋ではないでしょうか。--NorthernGoshawk（会話） 2024年3月11日 (月) 01:37 (UTC)

何度も同じ文章を張り続けていますが。「フィクションのできごとの除去提案」は作業が止まっているだけで、合意として有効なのは他の議論に参加した人達も幾人かは認識して指摘しているものです。60.236.247.177さんの意見は、Wikipedia:合意形成のルール「あまり多くの編集者を一度に勧誘しないようにしてください」に違反します。他のガイドライン変更においても、関係するページ全部に変更するという告知は労働力的にも不当な要求で見たことはありません。また、合意の内容への反論や異議を唱える物でなく、長期間告知を行っていた「フィクションのできごとの除去提案」への異議とはみなせません。

だいたいの話、今回の話も全除去自体は冒頭の各種ガイドラインによる理詰めで実行できるものです。--Tekeonin（会話） 2024年3月11日 (月) 02:01 (UTC)

 追記NorthernGoshawkさんにおかれましては、他の人の（自分に都合よく偏向した）意見ばかりを繰り返し、Wikipediaのガイドライン等を使って一度も反論をしてきませんが、Wikipediaのガイドラインを使っての反論をせず自分の意見を主張するだけなのはいかがなものでしょうか（妨害的編集、いつまでも納得しない）？もう一度言いますが、IPさんやshikai shawさんの意見は内容への異論ではありませんし、他の項目での話です。逆に合意が得られているとしている人は複数確認され、合意が作業されてないだけで有効であるとしています（Wikipedia:合意形成的にも、一定期間以上告知は行われ、複数の経験ある編集者により意見を集め合意が得られ、その後は内容についての異論が発生していない時点で有効です。）。--Tekeonin（会話） 2024年3月11日 (月) 02:51 (UTC)

 追記当方の会話ページで存在しないルールを提示してきたり、「現在編集に参加している人の意見を再度集約してから手続きを進めるのが筋ではないでしょうか。」のような(Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#自分の主張を書き込むこと、現実には「フィクションのできごとの除去提案」は改変するページにずっと告知が出ているが内容への異論は出ていない。)は、やめていただければと思います。主張ではなく、ガイドラインなどのルールと事実で対処してください。結局の話、NorthernGoshawkさんは、「フィクションのできごとの除去提案」の内容に対して各種ガイドラインに沿った異論が出せないってことでよろしいですか？出せないなら、本件と「フィクションのできごとの除去提案」の件はクローズとみなしますが。--Tekeonin（会話） 2024年3月11日 (月) 03:35 (UTC)

「フィクションのできごとの除去提案」は改変するページにずっと告知が出ているが内容への異論は出ていない。とおっしゃいますが、私はフィクションの除去には反対ですし、フィクションの出来事の除去に合意が図られていない旨記載もさせいていただきました。

まずは、Tekeoninさんには、事実を確認していただきたいです。2017年に「フィクションのできごとの除去提案」がなされ、2020年に「日付記事の「誕生日（フィクション）」節について」が議論されています。それでも、2024年現在まで「各日のスタイルガイド」は変更されてきていませんでした。それは、再三の提示になりますが、shikai shawさんの『 Wikipedia:合意形成によれば、「合理的な期間〔通常は168時間程度（約7日間=約1週間）が妥当でしょう〕内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります。」とあります。故に、こちらの元の議論は「スタイルが変更されるのに告知がない」という意見に対し反論がなく一週間以上経過しているため、合意は形成されなかったと見なすべきでしょう。よって、「フィクションのできごと」節ごと削除することを議論するならば、告知からの手続きが再度必要と考えます。--shikai shaw（会話） 2020年8月19日 (水) 02:36 (UTC)[返信]』

という意見に則ったものだからです。

フィクションの除去について議論されたが結論は出ておらず、スタイルガイドは変更されていないという事実をまずは尊重してください。

そのうえで、スタイルガイドを変更したいのであれば、告知からの手続きをしてくださいと申し上げているのです。--NorthernGoshawk（会話） 2024年3月11日 (月) 09:51 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 全員へ このノートでは記事「5月5日」をどうするかを話してください。違うページの話はそのページのノートで話してください。 --2019jul07（会話） 2024年3月11日 (月) 11:07 (UTC)

情報Wikipedia:コメント依頼/NorthernGoshawkでの複数編集者からの賛成意見を経て、『Wikipedia:投稿ブロック依頼/NorthernGoshawk』を提出いたしました。--Tekeonin（会話） 2024年4月7日 (日) 01:30 (UTC)