Wikipedia:井戸端/過去ログ/2008年2月/中旬
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問題のある記述への対処
編集長期荒らしとして報告されているユーザー以外にも、中立的な観点・検証可能性・独自研究の面から問題のある記述を多数投稿するユーザーを複数見かけるようになりました（テレビ神奈川での例、新東京タワーでの例、黒田博樹での例）。可能な限り対処し、逐一管理者伝言板に報告し、場合によってはコメント依頼も提出していますが、他の方から何の反応もないことが多くなってきました。もしかしたら、他の利用者はこうした記述（独自研究や個人的意見の記述）を容認しているのではないかとすら思えてしまいます。このような記述があっては百科事典としての信頼など得られないと考えているのは私だけなのでしょうか。皆様はどのようにお考えでしょうか。--Avanzare 2008年2月1日 (金) 01:38 (UTC)
- まず、そのような記述の除去を積極的に行なってくださっていることに、いちウィキペディアンとして感謝したいと思います。そういう作業は記事の執筆より面倒なので、誰もやりたがらないことが多い（ように思える）のですが、それを積極的にされているというのは素晴らしい事だと思います。で、表題の件ですが、「ウィキペディアへの参加」と一口に言っても、その形態は様々ですから、Avanzareさんのような方もいれば、ひたすら雑草取りする人もいれば、新規記事を立ち上げる事に重きを置いている人もいるわけでして・・・。その方たちは、その方立ちなりに「自分の参加してる分野に誰も参加してないのは何故だ！！」と言うことを言われてるような気がします。例えば、先の例の一番最後のような方から「議論とかばっかりして、新しい記事を書いた事もないようなやつばっかりだ！」と言ったような不満も聞いた事があります。これはどうしようもない事なので（全てをパーフェクトにこなせる人はそうそういませんしね）、他分野で活動されてる方を「批判」されるのではなく、自分の分野に興味を持ってもらえるよう「誘導」するのがいいのではないでしょうか。--青子守歌 2008年2月1日 (金) 21:41 (UTC)
- 私自身も荒し対応でいろいろと考えることがありましたが、仮に特定分野でそういった傾向の記事が目立つのであればその分野のポータルなりプロジェクトなりに問題提起をしておくという事もあります。検証可能性について私が関わった案件で最近見かけたちょっと極端な例ですと、国産のとある乗用車の製造終了年が出典や要約欄での記載がないまま4回も変更されていた事例がありました。流石に根拠となる出典をお願いしますとノートにコメントをいれたのですが、この件に限らず地味に出典を記載して正確性を高めていく事が必要とされていると思います。なんですが出典として書き込まれている書籍を議論やコメント無しに削除して記事に即時削除タグを貼るような行為を管理者がやっちゃったりしている例もありまして、Wikipediaの質的向上への道は険しいな、とも感じております。--Lime citrus soda 2008年2月3日 (日) 04:35 (UTC)
- コメントありがとうございます。この件についてはウィキプロジェクトでの問題提起も考えたのですが、あまりにも範囲が広すぎてウィキプロジェクトではなじまないと考えました。その結果のコメント依頼や井戸端での発言であることをご理解いただけたらと思います。--Avanzare 2008年2月5日 (火) 08:24 (UTC)
個人HPへの外部リンクは妥当か
編集現在、「○○事件」といった項目の外部リンクには大抵無限回廊などの個人が作成したHPを掲載しています。なかにはこれらのHPの記述を信頼ある内容として参考にしている記述もあるようです。「○○まとめサイト」「○○まとめwiki」などとともに、これら個人HPの外部リンク掲載は妥当と思われるか、（また過去に類似した議論があるのか）意見を頂きたく存じます。--I am slow!? 2008年2月3日 (日) 09:55 (UTC)
- Wikipedia:外部リンクの選び方とWikipedia:信頼できる情報源を参考にしてみてはどうでしょうか。--ZERO 2008年2月3日 (日) 10:28 (UTC)
- 個人サイトや2chなどのネットコミュニティの活動が直接的な原因となり企業レベルの団体を謝罪会見に追い込むようなパターンで、尚且つ大手新聞社も取り上げるような問題の場合個人サイトやネットコミュニティ及びその関連サイトへの外部リンクを徹底的に排除して記事を書くのはさすがにまずいと思いますが、それ以外のパターンで個人やネットコミュニティへの外部リンクを積極的に掲載するのはどうかなと考えます。ま、基本は方針に書かれた形でやるべきなんじゃないでしょうか？--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2008年2月3日 (日) 12:58 (UTC)
- 個人サイトを自論の裏付けにしているのを良く見ますが、これは問題であり妥当とは思えません。また、アクセス数アップ等の個人的利益を狙ったものも多く見られます。--220.210.177.63 2008年2月6日 (水) 18:14 (UTC)
- そういうものは外部リンクの選び方に反するとしてざっくり消して良いと思います。場合によってはノートで予め議論したほうが良いかもしれませんけどね。なお、あまりないでしょうが個人サイトでも時々参考にすべきと言う意見が出ることもあります。関係者ブログとか。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2008年2月6日 (水) 23:14 (UTC)
ユーザボックスを削除依頼に出す場合
編集記事の削除依頼は経験があるのですが、ユーザボックスの削除を検討するのは初めてで疑問があります。Wikipedia:削除依頼/犬種別ユーザーボックスにおいて細分化しすぎたユーザボックスの削除が審議され、過剰な細分化として削除されました。これを受け、Category:ペット関連ユーザーボックス内にある過剰と思われる細分化された複数のユーザボックスをまとめて削除依頼に提出する検討をしています。そこで、
（1）ユーザボックスの削除となると事前に合意形成は図った方が良いのでしょうか。（誤解のない様に申し添えますが、記事においても事前合意は原則必要とは思いますがケースバイケースで必須ではないと考えているので、ユーザボックスにもこの理念は通用するのか、という不安があります。）
もし事前合意形成が必要であるなら、
（2）各ユーザボックスのノートが議論場となるでしょうが、ユーザボックスの履歴を見る限りノートが参照される率は低いと思われる場合が多々推測されますが、それでもノートで呼びかけるべきでしょうか。
それともう一つ、
（3）Category:ペット関連ユーザーボックス内において、利用者:アニメ編集部部長/Template:User Rabbitと利用者:大塚愛/Template:User Prairie Dogというのがあるのですが、利用者空間にユーザボックスを配置しそれをCategory:ペット関連ユーザーボックスにカテゴライズするのは問題ないのですか？削除依頼にコレも含めて検討していますが、利用者空間である為に削除ではなく当該利用者に対話にて編集による除去をお願いした方が良いでしょうか。
以上の三点、ご教授をお願いします。--FOXi/Talk/Log 2008年2月4日 (月) 02:57 (UTC)
- 当人専用ではなく、アニメ編集部部長ら以外の皆に向けて作成されたものであって多くの利用者が使うので、ここで問題ありの結論が出たら、趣味・嗜好関連のカテゴリに変更するしか仕方ない。せっかく作られたものだし、当人に知らせても対処がない場合の話だけど。--61.213.129.208 2008年2月6日 (水) 03:53 (UTC)
インデント戻します。
あまり意見が出ないので、利用者名前空間に設置された二つを除き削除依頼に提出します。--FOXi/Talk/Log 2008年2月8日 (金) 02:37 (UTC)
後続曲のこと
編集少女時代 (アルバム)の項目についての意見です。後続曲と言う表現は韓国ではよく使われますが、このまま放置するときれいじゃないと思います。日本ではC/Wのことが一番似てる表現かもしれません。どうですか？意見お願いします。
- 補充説明
- 韓国の歌手活動順番はごらんのようです。
- アルバムを出す。タイトル曲で2ヶ月くらい活動。
- 後続曲という２度目のタイトル曲で活動（場合によって３度目まで活動することもある）
- 活動中止。６ヶ月間休みに入る。
- （この繰り返し）
- 最近はデビューする前に（試みに）シングルを出してからアルバムを出すことも増えている。（例：東方神起） --EerieKwang 2008年2月8日 (金) 11:26 (UTC)
- 「後続曲」というのはK-POP豆知識にも定義が書かれていますが、日本のK-POPファンの間でも常識になっているようですね。これは「後続曲」という記事を起こすしかないでしょう。ただ、｛｛aimai｝｝を使って「曖昧さ回避」カテゴリに入れるべきか、また題名に「(曖昧さ回避) 」を入れるべきかも私では判断しかねますので、ベテランの方に追加の議論をお願いします。（EerieKwangさんはC/Wをレコードに関連付けていますが、これはカップリング曲への関連付けが適当でしょう。）--ゴンベイ 2008年2月8日 (金) 13:30 (UTC)
- ありがとうございます。--EerieKwang 2008年2月9日 (土) 01:59 (UTC)
- 《これは「後続曲」という記事を起こすしかないでしょう》とありますが、私は別にそうとは思いません。「後続曲」を作成したとしても定義のみになるか極めて短いスタブになる可能性もあると思うからです。「K-POP」の項目に追記するということが妥当ではないでしょうか。--iwaim 2008年2月10日 (日) 03:14 (UTC)
- そうもいかないでしょう。トロット歌手も同様の方法をとっています。--hyolee2/H.L.LEE 2008年2月10日 (日) 06:16 (UTC)
不確実な情報およびありえないこと？
編集少女時代 (音楽グループ)のことです。ヒョヨンの項目でニックネーム효크라고쓰면죽는다と書いてますが、これを翻訳すると효크と書くと殺してやる。なんですが（汗）。ここで효크（ヒョク）は多分ヒョヨン（효연）+（指輪物語の）オーク（오크）のクの合成語みたいんですね。検索結果
これはちょっと考えておるべきではないんでしょうか？なんかおかしいんじゃないんですか。まさか自称といってもこれを示しているのはちょっと危ないかも。
そしてもうひとつ、メンバーの漢字の名前、もしできるなら出所を記してください。いったいどこで抜粋したのかわからないんですけど、正確な情報なのかそうではないのか確実に検討するようにお願いします--EerieKwang 2008年2月9日 (土) 01:59 (UTC)
- ヒョヨンの項目のニックネームは削除してもよいでしょう。おそらく中傷目的である可能性が大きいです。--hyolee2/H.L.LEE 2008年2月9日 (土) 04:23 (UTC)
- まずはノートページでお願いします。一週間くらい経っても返答が無いか決着が付かない場合に、こちらで質問すると良いでしょう。--春日椿 2008年2月9日 (土) 04:24 (UTC)
- 問題のニックネームは中傷とも取れる書き込みのため編集で消しました。--hyolee2/H.L.LEE 2008年2月9日 (土) 04:32 (UTC)
- 問題のニックネームを書いた210.182.17.144は韓国からの発信です。--hyolee2/H.L.LEE 2008年2月9日 (土) 06:04 (UTC)
漢字の不確実の場合のテンプレートは何を使えばいい
編集毎回ごめんなさい。少女時代のことですが、メンバーの漢字が出典必要なことであり、なんかテンプレートを付けるべきだと思います。何を使えばいいんですか。--EerieKwang 2008年2月9日 (土) 10:12 (UTC)
- {{出典の明記}}を項目の先頭に置いてください。出典が必要な場所を示すのには{{要出典範囲}}、または、{{要出典}}を使えば便利です。 --Yhiroyuki 2008年2月9日 (土) 12:43 (UTC)
削除依頼サブページのタイトルが表示できない。
編集本日、「Wikipedia:削除依頼/Level-3 BBS 20080212」を提出した際、Wikipedia:削除依頼/ログ/2008年2月12日の所に{{Wikipedia:削除依頼/Level-3 BBS 20080212}}を貼り付けようとしたが、タイトルが表示できず、議論の内容しか表示できません。何度も試してみたがうまくいきません。何しろ私自身削除依頼提出は今回が初めてなので…。マニュアル通りやってみましたがどうしてこのようなことになってしまったのでしょうか?大変お手数お掛けしますが宜しくお願いいたします。--Runrun 923 2008年2月11日 (月) 21:14 (UTC)
- {{subst:Article|Level-3 BBS}}の貼り忘れが原因と判明しました。申し訳ございません。--Runrun 923 2008年2月11日 (月) 21:24 (UTC)
サイドバーの変更？
編集今日気づいたのですが、サイドバーが変更されています。変更されたのかと思い、MediaWiki:Sidebarを確認すると以前と変わりませんでした。
サイドバーは
- メインページ
- コミュニティ・ポータル
- 最近の出来事
- 最近更新したページ
- おまかせ表示
- ヘルプ
- Donate
の表示に変更されています。 MediaWiki:Sidebarの履歴には、2007年8月29日 (水) 11:53に CProさんに編集されたと残っていますが、それ以来の変更は無い模様です。 「井戸端」へのリンクなどが消滅しているのは大変不便です。 また、スキンのせいだろうかと考え、使用しているMonobook関連やCommon.js、MySkinをチェックしてみました。（MediaWiki:Monobook.jsやMediaWiki:Common.js）しかし、全く変更は見つかりませんでした。 この件につきましての詳細をお教えください。 よろしくお願い致します。
追記：この投稿の直後、キャッシュクリアを試みましたが、この状態は変わりませんでした。
--Railroad（
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Railwiki） 2008年2月8日 (金) 10:31 (UTC)若干訂正/追記 --Railroad（
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Railwiki） 2008年2月8日 (金) 10:33 (UTC)
- どうも、バージョンアップによって MediaWiki の仕様が変わったっぽいんですが、動作がよく分からなくなっていますね。システムメッセージ一覧には MediaWiki:Sidebar は載っていますが、この記述と一致しません。更に help 以降が全部消えています。で、 Wikinews などの他のプロジェクトを調べてみたところ、 MediaWiki のバージョンは同じなのに問題がでていませんでした。それより、何故か Wikipedia のサーバより Wikinews のサーバの方が環境(PHP 及び MySQL のバージョン他)は上ですね。 --Mzm5zbC3 2008年2月8日 (金) 11:56 (UTC)
- 便乗させてください。「最近の出来事」のリンク先がPortal:最近の出来事ではなく「Wikipedia:最近の出来事」（悪戯があったようなのであえてリンクせず）なのは何か理由があるのでしょうか？--郁 2008年2月8日 (金) 12:49 (UTC)
- 直ったようです。また、最近の出来事のリンクについても正常に戻っています。不調か何らか理由でうまく更新されないところもあるのかもしれません。--Sub-express(sanjo)（会話） 2008年2月9日 (土) 03:00 (UTC)
また、ウィキペディアのソフトウェアの不具合によりウィキペディアのサイドバーの表示がおかしくなる場合がありますが、これは一時的なもので、しばらくすると通常に戻ります。
Wikipedia:井戸端
皆様がどれだけヘッダを読んでないかがよく分かりますね。もちろん、ヘッダを読んだ上で発言している方もいるとは思いますが。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2008年2月9日 (土) 03:13 (UTC)
- あ、本当ですね。今まで気がつきませんでした。全体的には自分の怠慢ですが、スクロールしないと見えない位置にあるのもちょっと原因かなと感じます。冒頭の各ページの案内を折りたたむなどして調整できないでしょうか(今度は案内不十分になる?)。それにしても、どういう原理なんでしょうか。負荷がかかると MediaWiki:Sidebar から一時的に読み込めなくなってデフォルト状態が表示されてしてしまうのかな。 --Mzm5zbC3 2008年2月11日 (月) 08:47 (UTC)
環境関係の記事について
編集浅いのから深い処まで質問をしたい時があるのですが、Wikipedia:ウィキプロジェクトが無いようで、詳しいことを伺いたい時はここですれば良いのでしょうか？
浅いのは、分類上スタブは{{tech-stub}}でいいのかな？とかスタイル関係についてです。--Global H 2008年2月12日 (火) 11:59 (UTC)
Portal:環境があるようです。スタブテンプレートはPortal‐ノート:環境#スタブカテゴリーについてで発案があるようですね。今のところ、
{{biosci-stub}}
{{climate-stub}}
{{socsci-stub}}
なども使われていると思いますが、漂流・漂着ごみのように{{stub}}のままになっているものもあるようですし、私も関連記事を書かせていただく機会があるので、あったらいいように思います。
外国為替関連の宣伝リンクについて
編集外為関連の記事の「外部リンク」にせっせと
[http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9256/fx/ 主要１９通貨のリアルタイム為替クロスレート表とクロスレートチャート][http://www.tokyoforex.jp/seminar/gaitame_tour.php 東京外国為替市場見学会【トウフォレ体験・外為見学ツアー】]
などを追加している人がいるようです。たとえば為替レートで見ると、一旦どなたかが削除されたものがまた貼られているようです。リンク先は、全く関係ないとは言いませんが、適切でないように思います。剥がすだけだとまた貼られても厄介ですが、こうした場合は宣伝にあたると見て警告をしてよいと思われるでしょうか。
--cory 連絡帳|写真集 2008年2月12日 (火) 14:56 (UTC)2008年2月12日 (火) 15:00 (UTC)
- 前者はわざわざリンクさせなくても外部サイトでもっと適切な場所がある。後者は明らかに宣伝目的のリンクではないでしょうか。軽度の警告として各種方針文書の熟読をお願いし、対話もなく行動が改められないならば相応の処置を管理者に求めても良いかも知れません。--FOXi/Talk/Log 2008年2月12日 (火) 15:15 (UTC)
- お返事ありがとうございます。ひとまず軽くお知らせしておきました。なお、当該編集については Fromm さんが戻してくださったようです。--cory 連絡帳|写真集 2008年2月12日 (火) 18:11 (UTC)
二年以上保護されているページは？
編集創価学会をウォッチリストに登録しているのでよく考えさせられるのですが、「創価学会」のように現在でも二年以上も保護されているページは他にもあるのでしょうか？もしあったら教えてください。また、そういうページは結局、"保護"し続けるしかないのでしょうか？--16toki 2008年2月16日 (土) 09:48 (UTC)
- 2年以上保護されているページは、Wikipedia:保護されたページ#2006年2月以前がそうです。--草薙 2008年2月16日 (土) 10:19 (UTC)
- 参考になりました。ありがとうございます。--16toki 2008年2月16日 (土) 11:24 (UTC)