Wikipedia:コメント依頼/笹目ヤヤ
利用者:笹目ヤヤ(会話 / 投稿記録)さん (以下、被依頼者) の編集姿勢と管理行為について、方針およびガイドラインに照らし合わせて適切なのかという点、および強制的なクールダウンの必要性があるかという点について、コメントを依頼します。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年6月30日 (水) 07:15 (UTC)
経緯
編集2015年から約4万回編集されている被依頼者ですが、最新の1000件程度の編集を調査したところ、以下のような編集が見つかりました。以下にそれを列挙します。
- 要約欄のわかりにくい、ないし不適切な使用
{{Indefblockeduser}}
(例1・2・3・4・5・6・7・8・9・10・11)・{{WMF-legal banned user}}
(例1・2・3)・{{sockpuppeter}}
の貼り付け (1)- ご存知の方もおられるかとおもいますが、
{{Indefblockeduser}}
には「貼り付ける行為はトラブルの原因になりますので、絶対になさらないでください」と書いてあります。これは、{{Indefblockeduser}}
特有の問題ではなく、ブロックないしグローバルロックされていることを示すメッセージボックス全てに通底する共通項だと私は考えます。さらに、Bellcricketさんから3月に「Template:Indefblockeduserなど投稿ブロック関連のテンプレート〔中略〕貼り付けは管理者に任せていただけませんか。」と言及されており、この点において改善は見込まれないものと考えられます。
- ご存知の方もおられるかとおもいますが、
{{Indefblockeduser}}
の貼り付けと同時に本文を除去すること (特別:差分/80830515・特別:差分/80722541・特別:差分/80711491・利用者:6144・利用者:HacMac.Hikaruなど)- ブロック解除依頼に対する不適当なコメント:正直言って、あなたには二度と復帰してほしくない。〔中略〕「母親に言われて~」とか言っている時点でYousei0718自身が自分から進んで反省している意思が1ミクロも感じられない。 — 利用者‐会話:Yousei0718での個人的な見解に終始したコメント
- 削除依頼での不適当な票・コメント取り消し (例1・2・3・4)
- 不適当な削除依頼 (例: Wikipedia:削除依頼/ゆうたん)
依頼者コメント
編集今後の改善が見込まれないと客観的に考えられるのであれば、クールダウンもやむを得ないと考えています。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年6月30日 (水) 07:15 (UTC)
「ウィキペディアとは何たるか」にもう一度立ち返って、[中略]これから自分に何ができるのか、考え直していきたいと思います。
とコメントされたのをみて、本来の、すなわちウィキペディアの原点であるオンライン百科事典を編纂するということに立ち返られたり、そこまで行かずとも管理活動を一時的にでも控えられたりするのかと私は思いました。しかし、私はその後の数百件のファイルをFileImporterにてコモンズに移動するログを見て、私自身の考えを改めなければならないと思いました。これは、被依頼者がカテゴリを調整せずに移行したために、カテゴリの張替えについてAraisyoheiさんから指摘および要請されています。その後、MGA73さんが「そらみみさんをはじめとする利用者の方々による多大な努力によってc:Category:Unidentified subjects in Japanに入っているファイルは分類されているし、赤リンクカテゴリもその助けとなるだろうから、[適切なカテゴリに]カテゴライズされるまでは残しておいても良いと考えている。」〔意訳〕と述べられています。しかし、Araisyoheiさんによる被依頼者への指摘の文意を汲み取るのであれば、「なるべく、移行と同時に適切なカテゴリを付与/修正してください」と考えるべきであり、Category:Unidentified subjects in Japanをその代わりに貼り付け、コモンズへ移動するというのは、いささか…違うのではないでしょうか。被依頼者が「ウィキペディアとはファイルをウィキメディア・コモンズへ移動するゲームである」と考えている、あるいは、これから自分に何ができるのか考え直した結果がその行動というのであれば、しばらくは頭を冷やしていただく他ないと思います。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年7月4日 (日) 16:25 (UTC)
被依頼者コメント
編集直近の活動について、色々とかなり迷走してしまっていたな、と考えています。この場を設けてくださったSemi-Braceさんに感謝するとともに、指摘事項や問題点を真摯に受け止め、今後の活動に活かしていきたいと思います。よろしくお願いします。笹目ヤヤ 2021年6月30日 (水) 07:50 (UTC)
- 指摘のあった問題点はすべて、全く弁解の余地がないものです。
- 要約欄の「SOCK」「くつした」などの俗語や各種依頼における取り消し方法は、「編集内容を分かりやすく」という目的からしたら全くそれに沿っていない編集です。
- 解除依頼や要約欄での発言も、相手への配慮が全く欠けたものだと考えます。「○○の腹いせに~」「何言ってんだこの人」「二度と復帰しないで」といった不用意な発言は相手にとってただの煽りでしかなく、お互いが悪い結果に陥ってしまう引き金にもなりかねないものです。
- ブロックタグによる利用者ページの置換、ソックパペットの差し戻しにかんしても、その弊害についての考えが足りませんでした。以前指摘を受けたさいにはただ「不適切な利用者名や未ブロックユーザーではないから」「ブロック破りは荒らし」という理由で正当化してしまい、Bellcricketさん、海獺さん、および問題点をまとめてくだったDMAEisSugarさんにこの場を借りてお詫び申し上げます。
- Wikipedia:削除依頼/ゆうたんについて、提出当時は歌詞転載荒らしが発生しており、「現在進行形で発生している荒らしを対処する」というのに固執しすぎて自分でも疑問に思うくらいあまりにも雑すぎる削除依頼を提出してしまい、逆に混乱を与えてしまう結果となりました。
- 管理活動に固執するあまり、改名における「無合意だから」という理由だけでの脊髄反射的な差し戻し、またーり氏のブロック依頼における度を越えた票・コメントに対する解除依頼でのダブルスタンダードなど、その本質を見失った場当たり的な言動により、コミュニティの皆様に多大な疲弊を与えてしまいました。
- 日が経つにつれて、自制心や冷静さ、相手に対する思いやりが欠け、本来の目的が見えなくなってしまい、結果として全体に迷惑をかける状況になってしまい、大変申し訳なく思います。「ウィキペディアとは何たるか」にもう一度立ち返って、これまで自分は何をしてきたのか、またこれから自分に何ができるのか、考え直していきたいと思います。笹目ヤヤ 2021年6月30日 (水) 15:44 (UTC)
第三者コメント
編集- コメント 被依頼者コメント欄で「指摘事項や問題点を真摯に受け止め、今後の活動に活かしていきたいと思います」と言ってるんですけど、どうも白々しいなぁと思ってしまいます。Semi-Braceさんはこのコメント依頼を出すために投稿履歴をくまなく調査して問題点を洗い出してくれたようですが、笹目ヤヤさんはちゃんと読んだのでしょうか。何も読まずにとりあえずその場を切り抜けようと思ってる人でも「指摘事項や問題点を真摯に受け止め、今後の活動に活かしていきたいと思います」ならすぐに言えちゃいますよね。笹目ヤヤさんはブロックされてるわけじゃないですけど、Semi-Braceさんからはクールダウンのブロックまで示唆されている状況です。だから一度Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き#ブロック解除依頼の作文を読んでみたらいいと思います。あなたに今求められているのは、「指摘事項や問題点を真摯に受け止め、今後の活動に活かしていきたいと思います」ではなく、まさにそのページで説明されているような発言だと思います。--183.104.32.157 2021年6月30日 (水) 10:06 (UTC)
- コメント 被依頼者に関してはよくお見掛けしておりますが、ここ最近の被依頼者の行動に少々疑問を抱いておりました。特にWikipedia:削除依頼/ゆうたんにおける極めて不適切な依頼(一瞬何があった?また模倣アカウントか?と思った位)など、ここ最近被依頼者の頂けない行為が目に余ります。特にIndefblockeduserを張り付けて回る行為に関しては、ご自身の会話ページで諸々の行為を指摘されているにも拘わらず、その回答が(テンプレートの)安易な濫用は行っていないとの回答に終始している事は、少々問題かと思案しますし、更に宜しくない行為を行っている方だったとしてもオブラート包まず無修正で「二度と復帰してほしくない、反省している意思が1ミクロも感じられない」と、そこまで言う必要が果たしてあったのでしょうか?と言う2点において、「真摯に受け止め」どころではないと思う次第であります。--Tece Onir(会話) 2021年6月30日 (水) 11:12 (UTC)一部修正--Tece Onir(会話) 2021年6月30日 (水) 16:57 (UTC)
- コメント 被依頼者よりコメントが御座いましたが、勿論反省しておられる事は理解出来ます。が、Yassie氏が提示されておられるWikipedia:管理者への立候補/Maskprohibitionff/20210303を拝見させて頂いたところ、被依頼者は更に「結果は目に見えてるが」とした上で「管理者何だと思ってるんすか?」と発言されておられた事を確認しました。善意に取って「管理者を何だと思ってるんですか?」のタイポかと思いましたが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Maskprohibitionffにおける当該の被依頼者に対する「被依頼者」でもなく名前の一部で呼び捨てる行為から、見てそのままの意図(つまり威圧的ニュアンスの「何だと思ってるンすか?」)と発言したとしか思えません。そもそも「何言ってんだこの人」・「二度と復帰してほしくない~」も含め、最低限のWP:CIVはあるべきですが、何かしらやらかした人に対するCIVに抵触する、威圧的とも取れる発言を複数行った件についての理由について伺いたいところです。そして被依頼者が今後同様の行為を行った場合、コメント依頼を経ずしてのWP:RFB提出に反対はしない事を当方表明させて頂きます。--Tece Onir(会話) 2021年6月30日 (水) 16:57 (UTC)
- コメント一番気になっているのはこの発言の中の「ブロック破りによる編集は荒らしに該当します。差し戻しについては「個別に判断」するよう定められており、私は可能な限り全て差し戻すべきと考えていますし、差し戻します。」という部分です。確かに荒らしやブロック破りは深刻ですが、ウィキペディアは百科事典を作っている場所であり、一日に3600万アクセスがあるので「その編集が誰によるものか」を気にして読んでいる人は割合としては大変少ないはずです。つまり記事の中にある荒らし行為や方針に合わない編集は差し戻しの対象になるとしても、「Sock or copycat」という理由のみで(まだ当該アカウントはブロックされていない段階でした)差し戻しをしてしまうことは記事破壊にもなりえます。また、このような差し戻しや、
{{Indefblockeduser}}
の貼り付けは、方針の無理解によりブロックされてしまったユーザーをヒートアップさせ、長期荒らし化してしまうような行為とも言えます。管理関係にはしばらくは手を出さず、記事の執筆などに目を向けていただけたらと思います。--海獺(会話) 2021年6月30日 (水) 12:55 (UTC) - (コメント)つい3ヶ月前、被依頼者がWikipedia:管理者への立候補/Maskprohibitionff/20210303で、方針外かつ勇み足の終了宣言を行い、注意を受けたわけですが(ちなみに、これを注意したのは本件依頼者でもあるSemi-Brace様)、その際私は、ロクに記事に貢献せず、「管理者ごっこ」とまで称される低質な管理行為に現を抜かしていると、ご自分もまた投稿ブロック依頼の対象になるかもしれませんよと確かに警告しました。そしてこの3ヶ月だけでも、随分と問題行動が積み上がっていることが被依頼者の会話ページ、および本依頼ページにおいて示されています。そして直近でも、[[古い政党から国民を守る党]]から[[嵐の党]]への改名を、「無断で改名されたから」という理由だけで、無断で差し戻しています。これは、「改名の手続きはあくまで、移動合戦を起こさないためのものであって、手続き自体が目的では無い」という本質を理解しておらず、従ってそこから「改名先自体は妥当であるならば、安易に差し戻すことで移動合戦を誘発しては本末転倒」と導くこともできないという点で、やはり質の低い管理行為であると言わざるを得ません。
そもそも被依頼者の投稿履歴を精査しますと、編集回数だけ見れば4万回、このYassieと比べても倍近いわけですが(とはいえ、なぜかそのうちの85%も削除されているわけですが[1])、リダイレクトや曖昧さ回避を除いた新規記事の投稿[2]はIDOLY_PRIDE1本だけ、内容的にも文章になっているところが殆ど無いという有様です。草取りはちょこちょこやっているようなので完全な目的外利用者とまでは言わないものの、やはり被依頼者は何をしにWikipediaに来ているのかという、ものすごく基本的なところで、疑問を抱かざるを得ません。質量ともに世界最高/最大の百科事典制作という、Wikipedia全言語版共通の根本目的、本質に対する非理解が、管理行為においても、手段と目的をはき違えていたり、各種方針やガイドラインの本質を理解しないまま字面だけを追って本末転倒な行動を取っていたりという、「法律家ごっこ」の域を出ない低質なものに留まっている、根本原因なのではないかと考えられます。
2021/6/30 7:50 (UTC) に寄せられた被依頼者コメントにしても、上でIP183.104.32.157のユーザ様およびTece Onir様が仰る通り全くの空文であり、被依頼者こそが「反省している意思が1ミクロも感じられない」、それ以前にそもそも何が問題なのかを理解できていないのではないか、と危惧します。Yassie(会話) 2021年6月30日 (水) 13:58 (UTC)- 「なぜか」も何も、即時削除すべきページで即時削除テンプレートを貼ったり、ファイルをコモンズに移動したりすれば、削除された編集の数は自然と増えます。例えば、日本語版における主な活動がファイルの整理とコモンズへの移動であるMGA73さんは日本語版における編集13,000件のうち、約76%が削除されています。したがって、「削除された編集の割合が高い」だけでは批判の理由になりません。--ネイ(会話) 2021年6月30日 (水) 16:58 (UTC)
- (コメント追記)依頼者コメントのうち、7/4/2021 16:25 (UTC) に追記された分について。まず日本語版ローカルで上がっているファイルをCommonsに移動する行為自体は、当該ファイル群を他の言語版でも使えるようにするもので、(Template:屋外美術のついているものなど、Commonsに移動してはいけないファイルまで機械的に移動してしまわない限りは)それ自体は有益であると言っておきます。私自身も、主に自分で書いている記事に使うために、英語版ローカルに上げられたファイルをCommonsに移動することはよくあります。一方、カテゴリ付けについては、依頼者仰るように「手抜き」感が否めません。他の方の努力によってc:Category:Unidentified subjects in Japanに入っているファイルが順次、適切なカテゴリに振り分けられているからと言って、被依頼者がそこに機械的に放り込むだけで、適切なカテゴライズに協力しなくて良いというわけではありません。で、そこについては被依頼者が7/4/2021 14:42 (UTC)に、適切なカテゴリが分からない場合もあるので可能な限りにはなりますが、順次対応してまいります。と回答しているので、あとは自らの言に従って本当に適切なカテゴライズをするか、ひとまず様子見でいいのではないかと思います。「適切なカテゴリが判らないので適当なカテゴリに放り込む」なんてことをされるよりはマシ、とも思いますし。Yassie(会話) 2021年7月7日 (水) 01:55 (UTC)
- コメントWikipedia:投稿ブロック依頼/またーりでのやり取りを見て思ったのはWikipedia:方針とガイドラインを履き違えているといいますか、前例を無視した感情に流される行動と行為が目に余ります。上述の投稿ブロック依頼についても当初はWP:CIVのみを理由にした無期限ブロックを投票していますが、IP183.104.32.157さんやTece Onirさんが指摘されている「二度と復帰してほしくない、反省している意思が1ミクロも感じられない」というご自身の発言は問題がないと思われている理由をお聞かせ願いたいと思います(私から見たら同レベルです)。また被依頼者は「直近の活動について」と言っていますが、半年前に私の確認ミスで著作権違反の画像を貼ってDaraku K.さんから指摘を受けた際に被依頼者が即時削除タグを貼り回っていることを聞いており、以前からこのような姿勢ではないかと思います。他の方の指摘を見る限り「新規立項は曖昧さ回避を除きまともに行なっておらず管理者でもないのに管理行為に専念し、その管理行為も感情的かつ責任回避に終始しており、都度コミュニティを疲弊と混乱に陥れている」としか思えず、「指摘事項や問題点を真摯に受け止め、今後の活動に活かしていきたいと思います。」とおっしゃられても歓迎されるのは難しいのではないかと思います。
最後にう被依頼者の名前がハナヤマタのキャラクターと同じですが、その名前を使って指摘されるような行動は作品のキャラ崩壊に繋がるので謹んでいただきたいです(私はこのキャラクターお気に入りですので)。--Kaidog(会話) 2021年6月30日 (水) 15:08 (UTC)- お言葉ですが、被依頼者の名前がハナヤマタのキャラクターと同じですが、その名前を使って指摘されるような行動は作品のキャラ崩壊に繋がるので謹んでいただきたいですという1文は不適切と考えます。どの名前であっても、本依頼で指摘されているような低質な管理行為は継続すべきものでは無いからです。下手をすれば、被依頼者が「じゃあその名前じゃなければいいんですね」と言わんばかりに利用者名変更依頼を提出し、その権限を有する方に負担を強いることにつながりかねません。Yassie(会話) 2021年7月1日 (木) 02:49 (UTC)
- コメント当該部分取り消させていただきました。大変失礼しました。--Kaidog(会話) 2021年7月1日 (木) 03:14 (UTC)
- コメント低質な管理行為に明け暮れているという評価は固まったようです。
今後1年間は「Wikipedia名前空間・利用者/会話ページ(自分のページを除く)」への編集から手を引くべきであり、もし1年以内に1度でも編集したら中期ブロックに賛成します。(被依頼者のコメントを受けて取り消し)--DMAEisSugar(会話) 2021年6月30日 (水) 15:32 (UTC)- 被依頼者のコメントを確認しました。管理行為10%、記事執筆90%ぐらいの割合にシフトしてくださることを期待します。--DMAEisSugar(会話) 2021年6月30日 (水) 18:45 (UTC)
- コメント たしかにWP:CIVやWP:EQについては気をつける必要があると思います。私としては、これまでの管理活動全てが悪かったとは考えていませんので、これを機に考え直してもらえばと考えています。WP:RFBの提出には反対しませんが、提出したとしても短期間の投稿制限からでしょう。
{{Indefblockeduser}}
の貼り付け自体に問題があると仰っている方がおられますが、「安易に貼り付ける行為はトラブルの原因になりますので、絶対になさらないでください。」と書かれているのみで「貼り付ける行為自体、お辞めください」とは書かれていないように思います。もちろん、海獺さんが仰るように「方針の無理解によりブロックされてしまったユーザーをヒートアップさせ、長期荒らし化してしまうような行為」でそれを想定できないこと自体が安易な貼り付けであるということなら確かにわかりますが、そういうことであれば、テンプレート自体の廃止や注意書き(管理者以外に貼付を禁じる等)も含めて検討した方が良いのではと思います。{{Indefblockeduser}}
の貼り付けと同時に本文を除去することについては一貫したガイドラインや方針は定められていないように思います。少し逸れますが、ブロックされた利用者が作成した記事については、「削除されるべき」と考える見方や「管理者の負担を考えてほしい」という見方、「ブロックされた利用者であっても「荒らし」でなければ削除は必要ない」する見方など複数の考え方があるように思います。こちらに関しても同様なのではないかと考えています。- 削除依頼での不適当な票・コメント取り消しについては、必ずしもAFDのテンプレートを用いなければならないということではないと考えていますが、もう少し親切にして欲しいということについては、その通りだと思います。--IBC MAST(会話) 2021年6月30日 (水) 18:18 (UTC)
- 私がWP:MAINTAINCGの方針(利用者ページに通常記事用カテゴリを付与しない)およびWP:UP#他者による編集や削除依頼のガイドライン(利用者ページに不適切な内容がある場合、他の利用者が会話ページで対応を求め、その利用者自身が対応するのを待つことが推奨されますが、利用者が協力的ではない場合には他の利用者が直接編集するなどの対応を取ることも認められます)に基づき、ある利用者の会話ページでご案内した(固定リンク)27分後に、依頼対象者が行ったこの編集をお見かけしました。私はガイドラインおよびWikipedia:井戸端/subj/編集者個人のノートとカテゴリの議論を尊重し、いきなり利用者ページを編集するのではなく「会話ページでのご案内」→「利用者自身による対処を一定期間(1週間)待つ」→「対処されなかった場合のみ編集を行う」という手順を守るように気をつけています(ちなみに私自身も2年程前ガイドラインを理解していなかった頃に不適切な編集を数回行ったことがあります〈差分〉)。依頼対象者には利用者ページのガイドラインを改めてご覧いただき、他の利用者の利用者ページを予告なしに編集することは、今後はご遠慮いただければと思います。それから依頼対象者は利用者名変更の前から署名に会話ページへのリンクをされていないようですが(差分)、署名のカスタマイズで文字の色を変える程度ならともかく、敢えて会話ページへのリンクをせず、署名から会話ページへのアクセスを困難にさせる姿勢は「対話を避けようとしているのではないか/会話ページでのやりとりを見られたくないのではないか」という印象を与えるので改善を希望します。要約欄については上記で指摘されている不適切な使用とは別に通常記事での要約欄未記入が目立つので、Wikipedia:常に要約欄に記入するのガイドラインに注意していただきたいと思います。--Keruby(会話) 2021年7月1日 (木) 13:46 (UTC)
- 上記コメントで私がお願いした署名の会話ページリンクについて、特別:差分/84346315で改善に応じていただけたことを確認しました。ありがとうございます。--Keruby(会話) 2021年7月4日 (日) 15:35 (UTC)
- ご無沙汰しております。初見の方は、初めまして。主にコモンズで活動しているLERKと申します。…笹目ヤヤさん(以下「被依頼者」とします)がFileImporterで沢山のjawpの画像をコモンズに移していることを問題視されている様子なのを知り、同じくFileImporterを使って画像をコモンズに移している(被依頼者に比べたら数は少ないですが)私も「もしかして、コメント依頼で私が議題になるのも時間の問題かもしれない…!?」と、ある種の危機感(みたいなもの)を感じたので、コメントいたします。
- 確かに、適切なカテゴリ付けを被依頼者はコモンズでほとんど行なっていないため、jawpから移行された沢山の画像が(ボットによるものも含めて)「日本に関する画像で、カテゴライズされていない画像(これは完全に私の意訳です、忠実に(?)訳そうとすると説明っぽい感じになってしまうので…)」に入れられてしまっています。しかし、このこと自体を問題視されるべきではないと思科します(まあ「手放しで賞賛すべき行動だ」とも言えませんが)。こういったカテゴリは「もしかしたら、何が映っているのか分かる利用者が、いつか適切なカテゴリに振り分けてくれるかもしれない…」という、wikiの性質をうまく利用して「一時的に振り分けている」というものだからです(まあ、分かる人がなかなか現れなかったり、分かる利用者が現れても面倒くさがって編集してくれなかったり…というのも勿論ありますが、それはそれ)。しかし、当該カテゴリをご覧いただけると分かるように、すでに2,000以上のファイルがカテゴライズされているため探しにくいことも事実です。それだったら、下手にカテゴリには手を出さず、jawpで作成されたカテゴリを付けたままコモンズに移してもらったほうが(ある程度は)探しやすい状況となっています(例えばc:Category:国道画像は、コモンズに存在していないカテゴリですが、カテゴリそのものが存在しなくてもjawpからそのまま移入された画像が表示されるので探しやすい(→適切なカテゴリに直しやすい)のです。私も少しずつですが、こういった「コモンズに存在しないカテゴリ」を探しては、私の分かる範囲で、適切なカテゴリに直してます。分からなかった場合は、他の分かる誰かに託す(ストレートに言えば「放置する」)しかありません…)。
- …少し話はそれますが、コモンズでは、投稿された画像は適切なカテゴリに振り分けられることが求められているのは皆様ご存知だと思うのですが、中にはカテゴリに入れられないまま放置されている画像も見受けられます。そういったものも、ボットが見つけては「〇年〇月〇日に、カテゴライズされていないことが判明した画像」のカテゴリに一時的に振り分けてくれています。これも「もしかしたら、何が映っているのか分かる利用者が、いつか適切なカテゴリに振り分けてくれるかもしれない…」という考えからだと思うのです(結構長い時間放置されたままの画像も結構ありますけどね…それは仕方ありません)。
- 話を戻します。被依頼者のトークページでMGA73さんが「そらみみさん(LERK註: お名前が挙げられているため、そのまま書いています)など他の利用者もカテゴライズを頑張っている」「赤リンク(LERK註:「コモンズに存在しないカテゴリ」のこと)も有用」「カテゴライズが難しそうなら飛ばしても良い」(いずれも、日本語訳は私です)と仰っているし、私もMGA73さんのご意見に首肯するところです。少なくともMGA73さんは被依頼者を悪く思っていない(それどころか「お疲れ様!いちごをどうぞ!」という画像付きメッセージを投稿しているほど)ですし、私も正直「もしかしたら(jawpの)この画像は、笹目ヤヤさんがコモンズに移すかもしれないから、任せちゃうか…」と判断したことも、実は一度や二度ではないです。
- 依頼者であるSemi-Braceさんは「(...)被依頼者が「ウィキペディアとはファイルをウィキメディア・コモンズへ移動するゲームである」と考えている(...)のであれば、しばらくは頭を冷やしていただく他ないと思います」と仰せですが、これはもしかしたら被依頼者への投稿ブロック依頼を示唆されているものと思科します。しかし「FileImporterで沢山の画像をjawpからコモンズに移す行動については被依頼者に問題は(今のところ)特に見受けられない」と私は考えます。…長くなってしまいました。では失礼を致します。LERK(会話) 2021年7月6日 (火) 17:40 (UTC)
- コメント 本依頼は、被依頼者さんに各種方針やガイドラインの理解が甘いように見受けられ、その結果として各種の編集行為や特に管理行為において問題点が指摘されているものだと思います。
- Semi-Braceさんが「頭を冷やしていただく他ない」と仰っているのは、これだけ被依頼者さんの管理行為について問題が指摘されており被依頼者さん本人も反省の弁を述べたのにそれでもなお管理行為を継続していることを問題視されているのであって、jawpからコモンズへファイルを移動することそのものを問題視しているわけではないと考えます。
- 特に、問題があれば編集を差し戻せば済む記事執筆とは違い、管理系の行為は誤りがあると大抵の場合何もしないよりも対処が面倒になることが多いです。そういった観点からも、問題点が指摘されている以上は特に管理系の行為を控えるというのは自然なことだと思われます。
- コモンズへのファイル移入にしても、関連して過去に様々な議論がなされておりますし作業にあたって注意すべき点が全く一つもない、ということはないでしょう。これだけ方針やガイドラインの理解に関する問題点を指摘されていると、実はファイル移入についても重要な注意事項を見落としているのだけれども、偶然その影響がないファイルばかり作業していたので、問題が見受けられないように見えている、ということも(一般論としては)あり得るわけです。
- 本来ならSemi-Braceさんが意図を説明するべきところなのでしょうが、@LERKさんに要らぬ心配(ある種の危機感(みたいなもの)を感じた、とのこと)が生じているのは見過ごせず一応コメントさせていただきます。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年7月7日 (水) 02:03 (UTC)
- コメント (LERKさんのコメントを受けてですので、インデント下げておきます)「もしかしたら、何が映っているのか分かる利用者が、いつか適切なカテゴリに振り分けてくれるかもしれない…」という発言についてですが、その実際のカテゴリへの振り分け作業を行っている身からすると、被依頼者の活動は非常に問題があると考えます。コモンズはWikiProject内外で使用可能な画像等ファイルのデータベース構築を目的とした場であり、画像を探す利用者にとって検索有用性を高めるため、そして画像をアップロードする利用者にとってのカテゴリ付与の負担を最小化するため、常に適正なカテゴリ体系の構築が必要とされます。むろんあらゆるWikiProjectにおいて通底する話だと思いますが、(質量ともに最良のものを目指す以上)初心者にとってより敷居の低い状態を目指す不断の努力が必要とされるのは言うまでもありません。したがってカテゴリ体系の構築については習熟した利用者が行えばよく、私もそれについての労を厭うつもりはありません。しかし被依頼者の場合、作業の全体像を描くこともないままただ膨大な量のJAWPローカル画像をコモンズに移入しただけであり、コモンズにおいて本当に重要なカテゴリ付与の作業をほとんど他の利用者に押し付けた格好になっています(直近の投稿では笹目ヤヤさんも自身が移入した画像についてのカテゴリ付与を行っているので、その点については経過を見ていきたいと思っています)。この点において上記たびたび指摘されている低質な管理作業という問題は、コモンズにおいてもそのまま再現されていたと申し上げねばなりません。したがって私はLERKさんの「被依頼者に問題は(今のところ)特に見受けられない」という見解に与することは出来ません。被依頼者は「ウィキペディアとは何たるか」にもう一度立ち返って、これまで自分は何をしてきたのか、またこれから自分に何ができるのか、考え直していきたいと思います。」という言を残していますが、失礼ながらもう少し踏み込ませていただくと、「自身の力量において手に負える問題かどうか」「自身の見識が及ばない問題において容喙して良いのか」についても熟慮していただきたいです。被依頼者のみに限定される問題でないので必要以上に酷な言い方はしたくありませんが、一般に管理系の活動ばかり行ってきた利用者は上記の点についての見識を欠くように思われ、そして(自身が思う程の)貢献と釣り合わないとみなされてブロック依頼に進む、そうした事例を過去に数多く見てきました。被依頼者にはそのような轍を踏んでもらいたくないので、今一度自身の活動のあり方について再考してもらいたいと思います。--掬茶(会話) 2021年7月7日 (水) 21:55 (UTC)
- コメント被依頼者はテンプレートの貼り付け行為に加えずさんな調査のみででっち上げる行為に関しても問題視されるべきと考えます。なお、同様の行為に関しては他にも管理者を含めた複数名が該当しますが、今回は割合します。--Tkynp(会話) 2021年7月12日 (月) 10:28 (UTC)
- こちらの投稿を見るにつけ、Bellcricketさんの忠告やここで寄せられている忠告は何も被依頼者には通じていないのではないかと考えます。--106.131.114.250 2021年9月16日 (木) 13:26 (UTC)
- 静観していましたが、本依頼だけでなく会話ページや各種ページで見るに、少なくとも低質な管理行為がありありと見受けられるので。そろそろブロック依頼などある程度の対応を考えるべき時期に来ていると思うのですが。--Tmatsu(会話) 2021年9月29日 (水) 12:38 (UTC)
- Wikipedia:投稿ブロック依頼/笹目ヤヤを提出いたしました。--掬茶(会話) 2021年9月30日 (木) 10:50 (UTC)
- 静観していましたが、本依頼だけでなく会話ページや各種ページで見るに、少なくとも低質な管理行為がありありと見受けられるので。そろそろブロック依頼などある程度の対応を考えるべき時期に来ていると思うのですが。--Tmatsu(会話) 2021年9月29日 (水) 12:38 (UTC)
- このコメント依頼をしたSemi-Braceさんは無期限ブロックされました。 --2001:268:C085:6228:2996:5517:E41D:C3D1 2021年9月30日 (木) 14:27 (UTC)