ノート:第1潜水隊群 (Uボート)
潜水艦群の改名提案
編集Category:ドイツの潜水隊群 (Uボート)、Template:Uボート潜水隊群の一覧、Uボート潜水隊群の一覧、第1潜水隊群 (Uボート)などの改名を提案します。
1つ、曖昧さ回避についての問題。「Uボート」はドイツ語で「潜水艦」です。意味が重複しており、不正確です。「Uボート部隊 (Uボート)」になっています。また、今は問題ありませんが、他の記事と重複した際に不便です。例えば、第1潜水隊群 (ドイツ帝国海軍)、第1潜水隊群 (ドイツ国防軍)といった曖昧さ回避が使えず、第1潜水戦隊 (アメリカ海軍)など他国の部隊名と整合性が取れないです。まぁ、Category:潜水艦部隊を眺めると何を基準に曖昧さ回避にしているのかよくわからない部分もありますが。
2つ、訳語の頻出についての確認。大西洋の戦いを加筆するにあたって少しばかり本を漁りましたが、潜水隊群という訳語を見たことがないです。デーニッツ回想録やポール・ケネディではUボート隊やUボート部隊などです。英語版en:1st U-boat flotillaの直訳で記事名を決めたのでしょうか?
草案
編集- Category:ドイツの潜水隊群 (Uボート) → :
Category:ドイツ海軍のUボート隊
- Template:Uボート潜水隊群の一覧 →
Template:ドイツ海軍のUボート隊一覧
- Uボート潜水隊群の一覧 →
ドイツ海軍のUボート隊一覧
- 第1潜水隊群 (Uボート) →
第1_Uボート隊
- 第1潜水戦隊 (ドイツ海軍)
- 上記に従って第1 ~ 第33 まで:第x潜水隊群 (Uボート) →
第x_Uボート隊
- 上記に従って第1 ~ 第33 まで:第x潜水隊群 (Uボート) →
- (第30Uボート戦隊を含む) 第x潜水戦隊 (ドイツ海軍)
ドイツ帝国海軍を作る方がいる場合:第x潜水隊群 (Uボート) → 第x_Uボート隊 (ドイツ海軍)
--Wikkyshor(会話) 2024年9月1日 (日) 13:49 (UTC)
草案修正--Wikkyshor(会話) 2024年9月7日 (土) 01:21 (UTC)
参考
編集デーニッツ「デーニッツ回想録」、ポール「第二次世界大戦影の主役」、ジェレミー「海戦の世界史」を改めましたが、見当たらず。
方向性を変えて、大木毅の「ドイツ軍攻防史」や 三宅正樹、石津朋之、他「ドイツ史と戦争」も覗いてみましたが、海軍の部隊に関しての言及はありません。
第一潜水戦隊 | 第一潜水教導隊 | 第一潜水錬成部隊 |
---|---|---|
1. Ubootsflottille | 1. Ubootslehrdivision | 1. Ubootsausbildungsabteilung |
ティモシーの巻末に「1942年7月1日時点のUボート部隊機構」としてUボート艦隊の訳と原文の記載があり、1冊なので現状訳例ですが、アメリカ海軍の例もあるので、草案はこれに合わせた形に修正します。
もしかしたら見落としがあるかもしれません。潜水隊群の訳をご存じの方いらっしゃいませんでしょうか?--Wikkyshor(会話) 2024年9月7日 (土) 01:21 (UTC)
ヘルベルト・ヴェルナー、鈴木主税「鉄の棺」巻頭、p.25 潜水艦隊司令長官 西部Uボート部隊指揮官 第1 Uボート聯隊 … 第12 Uボート聯隊(フロツテイラ)
- ヘルベルト・ヴェルナー、鈴木主税『鉄の棺 : Uボート死闘の記録』 1974年 フジ出版を確認。
- 巻頭「ドイツ海軍 潜水艦隊組織・編制図(1942.7 現在)」フジ出版社編集部編 より抜粋。
- 国立国会図書館書誌ID:000001217284でも確認できますが、ちょっと古く、本文でもp.25に第五Uボート聯隊(フロツテイラ)のようになっています。
- 今のところ、Uボート編制に連隊の表記はこのヘルベルト・ヴェルナー以外にないので、戦隊への改名が無難のように思います。--Wikkyshor(会話) 2024年9月11日 (水) 12:11 (UTC)
訳語の例一つ。少し古めのものですが、世界の艦船増刊『第2次大戦のドイツ海軍』122-123ページの編成表だと潜水隊。あと曖昧さ回避はドイツ海軍でいいのでしょうか。en:1st Ubootgeschwaderとかありますけど。--三日月(会話) 2024年10月13日 (日) 07:13 (UTC)
- 訳例の掲示ありがとうございます。Category:各国の部隊と編成を眺めてみた感じで、アメリカ、イギリス、フランスが海軍と付いていたので、曖昧さ回避をドイツ海軍で提案しました。
- 最初からドイツ国防軍、ドイツ国防海軍のほうが良いということでしょうか?Category‐ノート:ドイツ空軍 (国防軍)で改名があったようなので、曖昧さ回避の中身をKriegsmarineにするのは難しいと思ったのですが…--Wikkyshor(会話) 2024年10月13日 (日) 12:59 (UTC)