Wikipedia:井戸端/subj/日付記事のフィクションのできごと

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日付記事のフィクションのできごと

日付記事（1月1日など）にあるフィクションのできごと（架空人物の誕生日）は必要なのでしょうか。私は全て除去したほうがいいと思ってます。実際の人物は項目が作成されているか、される可能性のある人物ですが、架空人物は単独の項目が作成される可能性もほとんどなく、誕生日は作品の設定にすぎません。個人的には別記事1月1日 (架空)などに隔離したいのですが、架空一覧の多くが削除されているため、おそらく削除されるでしょう。載せるとしても単独項目があるキャラクターに限定するべきです。みなさんはどう思いますか？--Shaorin 2010年10月10日 (日) 08:29 (UTC)

• 賛成 全部削除で良いと思います。架空のキャラクター記事から誕生日である日付はあっても良いかもしれませんが不要でしょう。自身の誕生日と同じ架空のキャラクターがわかってもメリットとは言えないものでしょう。--Tiyoringo 2010年10月10日 (日) 09:05 (UTC)

• 反対 日付記事は、その日は一体どんな特筆性のある日であるかという事をしめしているわけですから、架空だからという理由で分けて特別扱いにする必要はないと思います。　単独項目があるものだけにして他を排除してしまうという考えではなくて、その物語の主要でない人物は除きたいということであれば納得もできます。--218.220.55.249 2010年10月10日 (日) 09:18 (UTC)

• 賛成 架空の日付への隔離に賛成です。百科事典は事実を解説するものですから、ある種のファン活動的に架空の事柄が作品の特筆性に関係なく無節操に羅列されることは好ましいとは考えられません。ある著作物上の架空の事物の架空の日付が記されているという事実は、実際問題としてそれら著作物に付随するものであって実際の日付には関係しません。まあ、百歩譲ったとしても、特筆性のある事柄に限定されるべきで、実際の社会現象に連動したということでもなければ、実際の日付に関連付けられるものでもないと思います…例えば実際に葬式がいとなまれ作品のファンが押し寄せた力石徹の忌日とか。なお特筆性というのも厄介な問題で、どの作品がどれほど特筆性があるか、あるいはどの水準から許容されるかなんていうのは閾値を設けようがありません…つうか作品の特筆性なんか数値化できないし。その意味でも、実際の社会現象とのリンクの有無は外すべきではない要件だと考えます。--夜飛（話/歴） 2010年10月10日 (日) 11:10 (UTC)

はてさて、ここで賛否表明をしている方々はどうされたいのでしょうか？「賛成○票、反対△票で以後このような方針に決まりました。」ですか？井戸端は話し合いの呼び水になる場ではあって、議論を深めて合意に達する場は、各記事やプロジェクトなどのノートページではないのでしょうか（間違っていたらご指摘ください）。今の状態はさながら削除依頼の審議のようです。場所ですが、日付各々のノートページ（計366件）でやっていたのでは大変なので、一括で議論できる場所を探し、そちらでじっくりとお話し合いが必要と感じます。でもどこが適切な場所かはまだ思いつきません（すみません）。で、Shaorinさんへの回答。私は削除でいいとおもいます。存在がフィクションなら、関連する日付も原則としてフィクションだからです（フィクションなら13月41日という設定だってありなので。付き合いきれないでしょう）。ここ井戸端での見解を元に、アクションを起こす主体はShaorinさんがふさわしいと思います。「言い出しっぺの法則」と言います。でもShaorinさんが「思ってみただけで実行する気はさらさら無いです」というなら、消えるかもしれないし、誰かが受け継ぐかもしれないし、わかりません。--Sillago 2010年10月10日 (日) 12:55 (UTC)

例えば鉄腕アトムのように、現実に誕生会が行われた、あるいは追悼式が行われたようなキャラ以外は、雑多な情報と思います。　乱暴かも知れませんが、明らかにめぼしいもの以外を一斉削除する方向で進めてみてはどうでしょうか？--Gyulfox 2010年10月10日 (日) 14:25 (UTC)

おそらく隔離したとたんに、ウィキペディアはデーターベースではありませんと言われて削除されるでしょうね。　もったいことはもったいないので、データーベース化を許容している別のウィキプロジェクトがあったら、そこに寄稿すれば良いのですけれど無理ですよね。--Gyulfox 2010年10月10日 (日) 14:39 (UTC)

もし「隔離」となった場合、隔離を推した人が「データベース」にならないような記事を作れば削除という流れにはならないと思います。たしか「秀逸な一覧」と分類される記事群もありますし（秀逸である必要はありませんが）。私の見解は、Shaorinさん、Tiyoringoさん、夜飛さん、Gyulfoxさんとそう遠いものではありません。ただ現状フィクションが記事にしっかりと組み込まれているという事実に鑑み、「フィクションの日付も必要である」と主張される方が、上のIPさん以外にも必ずいるでしょう。少なくとも366記事に及ぶ「重要案件」ですから、しっかりしたお話し合いが必要だと強く感じます。--Sillago 2010年10月10日 (日) 15:14 (UTC)

• コメント 現状の日付記事はたしかにひどいので、整理の便法として、架空のものを一律に除去する措置をとるというのには賛成です。ただ、架空のものを特別視してしまうと、理解の無いひとが本当に重要な架空の出来事の日付を除去してしまう可能性があるので、将来的なルールとしては現実世界における重要性のみを考えるようにしておく必要があります。当面の措置としては、各記事の「フィクションのできごと」と題された節を機械的に除去し、気がついたひとが重要な日付を説明（と文献）付きで復帰するという方法はどうでしょうか。
  なお、「単独項目があるキャラクター」というのは判断基準としては間違っています。現状の多くのキャラクター記事は、分量が大きいという理由だけで作品記事から分割されており、重要性の判断材料にはなりません。さらに、キャラクターが重要でも、その誕生日には重要性がないということもあります。 --Yhiroyuki 2010年10月11日 (月) 01:23 (UTC)

それ（架空の出来事）を排除するためだけの議論や合意形成ではあまり益が無いので、en:Wikipedia:WikiProject Days of the year や en:Wikipedia:Days of the year の日本語版立ち上げの契機としてはどうでしょう。プロジェクト:フィクション側から制御することは難しいでしょうし。Sillago 氏の意見とも重なりますが、この種の議論はきっちり進めないと「書きたい人」を納得させることはできません。- NEON 2010年10月11日 (月) 03:27 (UTC)

（＞Sillagoさん）「ここで賛否表明をしている方々はどうされたいのでしょうか？」に関しては、まあ確かに井戸端で（というか「井戸端だけで」）やる内容ではないかもしれません。とはいえ、他に適当な場所も現時点ではなく、まま広域にわたる問題だけに、井戸端でやるべきではないという内容でもないかもしれないと思い、意見を表明してみました…直前のIPユーザーさんの意見に対する脊髄反射的な書き込みなんじゃねーかという可能性もありますが（爆言）。とはいえ、いきなり「このような議論がなされ賛否云々のため彼是します」というのも問題続出が懸念されますので、この場は一種の「ガイドライン発足に向けたプレ提案」程度の結果が出ればいいんではないかと（温く）考えています。
その意味ではNEONさんの仰られている英語版のプロジェクトおよびガイドラインの移入・立ち上げにも賛成で、またガイドラインにしてもただ英語版を導入するのではなく、兎角サブカルチャーメディアに傾倒しがちな利用者が多い日本語版コミュニティの性質（この辺りはGoogleで“悩むウィキペディア” “日本だけポップカルチャーに集中”と検索してください）を加味して議論を尽くすべきだとも考えます（その意味で敢えて「除去」ではなく「隔離」だけに賛成しました）。まあ英語版からのプロジェクト導入に関して小生は「英語が苦手」で「歴史家的な立場で年月日の記事に積極的に関わっている側ではない」し「温く参加しており取り纏めるほどの胆力も無い」ため、プロジェクト参加はもちろん発足人となることも（「言いだしっぺの法則」からすれば「とんずら」かもしれませんけど）辞退申し上げる次第ではありますが、これ（プロジェクト導入）を支持いたします。--夜飛（話/歴） 2010年10月11日 (月) 12:36 (UTC)

新規プロジェクトを立ち上げるという流れになってきたようですね。そうなると「フィクションの扱い」のみならず、日付の記事全般に関わることになりますので、想像するにこれは大変そうですね。「言い出しっぺの法則」なんて書いたために自分の首を絞めることになってしまった。いや冗談です。というか「法則」を超えた方向に行っているので、参加辞退される方が出てもやむなしだと思います。なので夜飛さんは全然間違っていない。私については…本当に立ち上げるのであれば、できることから協力いたします。とりあえずNEONさんに示して頂いた英語版の分析は勝手に着手します。プロジェクトについてはWikipedia:ウィキプロジェクトが参考になりますね。さて、お話はどっちの方向へ行くのかな？--Sillago 2010年10月11日 (月) 14:48 (UTC)

架空の人物の単独記事や紹介にあたる○○の登場人物一覧の中にあるキャラクター紹介に誕生日などの設定が載せられています。知りたい人はそれを見ればわかります。日付記事に入れなければいけないものなのではないでしょう。実在人物でも特筆性があるように、架空人物にもあると思います。単独記事が作成されないようなキャラクターは重要とは思えません。多くの人はその作品に興味ないですし、百科事典的でないと思います。日付記事以外の通常記事にある主な架空の人物（神戸市#架空の人物など）。も不要だと思います。--Shaorin 2010年10月21日 (木) 03:02 (UTC)

個人的見解では私も些末な架空人物誕生日などを載せる意味など無いと思っています。「1月1日グルグル暦1260年 - キタキタおやじ」、なんだこりゃ、って感じです。でも、たまたま今はいないだけで必要だという人が必ずいるはずなのです。だから皆で集まってルールを作りましょうという方向になっているのですがなぜ理解して頂けないのでしょうか。ここで「いらない、断じていらない」と主張してもそれが通るわけではないのです。だから適切な場所でやりましょうと言うことです。大変面倒くさいですが仕方がないのです。「井戸端」は「井戸端会議」に由来しているのでしょう。ウィキペディア村の共同井戸に皆が桶やたらいを持ち寄って、順番待ちをしている少し間に様々な話を簡単にする、というイメージです。水を汲んだら帰ります。だから本格的な議論はそれにふさわしい場所でやりましょう、てことなのです。Shaorinはさんはいらないと思う、とただ言っているだけではなくて、ではそれをコミュニティで合意にに至るためにはどうすべきだろう、と一歩建設的な視点で考えて頂きたいです。私はプロジェクトを作るところまで構想していました。でも私にそこまでの器があるとは思えないので悩んでいるところです。--Sillago 2010年10月22日 (金) 03:23 (UTC)