ノート:社会科学部

過去の議論はノート:社会科学部/履歴に保存してあります。

一部記事統合の提案

削除依頼サブページでの議論の際に多くの支持を得た一部記載の早稲田大学への統合を提案いたします。具体的には「早稲田大学社会科学部（わせだ」以降の記述すべてとなります。（ただし、カテゴリリンクは除く）皆様のご意見をお願いいたします。なお、本件が確定しましたら本記事および早稲田大学の保護解除を申請いたします。--秋の虹 2005年10月26日 (水) 04:29 (UTC)

本文が保護されているため、こちらに記事統合のテンプレートを張りました。--秋の虹 2005年10月26日 (水) 06:01 (UTC)

反対意見もありませんでしたので保護解除を申請しました。解除後に統合をいたします。--秋の虹 2005年11月5日 (土) 17:42 (UTC)

（反対）議論でも一部なされていた、早稲田大学社会科学部への移動が妥当。社会科学部はそちらへRedirect化すればよいだけの話。それがなぜか、秋の虹により、統合のみの結論に摩り替えられている。そのような横暴は絶対に認められない。社会科学部が国内に早稲田大学にしか存在しないのに、そこから早稲田大学社会科学部の記事のみを全削除すれば、当然ながら社会科学部の記事の発展は見込めないし、存在意義もない。一体何を考えているのか？--Shagaku2 2005年11月5日 (土) 22:50 (UTC)

私が結論をすり替えているならばこの一週間以上の期間中にもっと多数の反論が付くはずですが、反論は全くありませんでした。統合のテンプレートも貼って統合依頼も出していますので全てオープンな状態でこうした状況です。つまり私の解釈は問題ないことになります。削除依頼サブページの内容も踏まえて、保護が解除され次第、作業させて頂きます。--秋の虹 2005年11月6日 (日) 10:18 (UTC)

• 削除依頼サブページではあくまで存続か否かを議論する場であるが、そこでは荒らしの削除依頼に便乗したおたくと2件の削除支持を除き、すべてが早稲田大学社会科学部への移動に同調的な意見が占めていた。当然その結果を配慮するべきだろう。おたくの意見なんぞ多くの支持を得ていない。それが摩り替えだと言っているんだよ。それにおたくは今ここで単なる提案者だろう。勝手な暴走行為は謹んで欲しい。--Shagaku2 2005年11月6日 (日) 15:38 (UTC)

保護は解除されないようですね。結論が出ませんので何が多数意見か投票を提案します。

投票の提案

• 問題は何か?
  • 社会科学部の記述を分割・統合・存続させるかどうか
• 選択肢の候補は?
  • 1.現在の記述のままでよい。
  • 2.現在の内容をそのまま早稲田大学社会科学部へ移動させ、社会科学部の記事は早稲田大学社会科学部へのREDIRECTとする。
  • 3.社会科学部の記事中、早稲田大学社会科学部の部分を早稲田大学へ統合させ、それ以外の内容を社会科学部として存続させる。
  • 4.社会科学部の記事中、早稲田大学社会科学部の部分を早稲田大学社会科学部へ移動させ、それ以外の内容を社会科学部として存続させる。
  • 5.社会科学部の記事中、早稲田大学社会科学部の部分を削除する。
• 選択肢が三つ以上ある時、回答者は複数の選択肢を選択できるのか?
  • 単一の選択肢のみ選択する者とする。
• 投票の終了日時は?
  • 開始から一週間とする。
• 投票結果の集計方法は?
  • 以下の条件を付けるものとする。
  • 投票者に必要な資格
    • 本投票が提起された日である2005年11月06日を勘案して、 2005年11月06日00:00 (UTC)までに基本名前空間を50回以上編集し、且つ1か月以上活動歴のあるログインユーザのみ一票の資格を持つ。
  • 投票成立の要件
    • 1票以上の投票で成立する。
    • 1票でも多くを占めた選択肢を結論とする。。同数の選択肢が発生した場合はその選択肢のみで決選投票を実施する。
• 議論の要約、各意見を簡潔に並べたもの、あるいは、その他の投票前に論点がわかるもの、は用意するのか?
  • 現時点までのノートおよび削除依頼での議論を参照するものとする。

以上です。コメント依頼にも提示して投票内容に関する精査をしたいと思います。なお、一週間存置の上、特に意見無き場合はこの内容で投票へ移ります。--秋の虹 2005年11月6日 (日) 10:31 (UTC)

ええと、上の投票案では選択肢が多くて、票が割れる心配もあります。私は削除依頼では「移動」と意見をつけましたが、よく考えると社会科学部の項目はあったほうが良いので、ここに社会科学部の一般的な説明を残しておいて

• 社会科学部の記事中、早稲田大学社会科学部の部分を早稲田大学社会科学部へ分割して新規に立て、それ以外の内容を社会科学部として残す。

のほうが妥当なようにも思えてきました。新規分割後、記事がスタブ以上に成長しない場合は改めて削除依頼すればいいのでは？　削除依頼の議論を読み返しても、この案に反対の方は多くないのではないかと思われます。--miya 2005年11月7日 (月) 04:49 (UTC)

• 繰り返しになりますが、社会科学部から早稲田大学社会科学部の記事を全削除するという統合案については、それによって得られるものは何も無く、後述しますがむしろマイナスなので反対です。その意図がまったく分かりませんし、実際、削除依頼サブページにおいても、その理由として挙げられていたのは、他の大学学部の記事と比べて特別であるため（国内唯一の学部なのだから当然でしょう）とか、宣伝であるためとか、現状において一体何の不利益を蒙るのか肝心の説明が一切無く、客観的理由として全く認められないトンチンカンなものにならざるを得ませんでした。その大学にしか存在しない固有の学部であるからこそ、社会科学部の記事内において早稲田大学社会科学部の説明がなされるべきであって、そうでなければ当然ながら社会科学部の記事はスタブ化して発展は見込めないし、それ以前に存在意義自体が無くなります。冷静になって考えてください。その大学にしか存在しない学部なのに、その大学の学部の説明一切無しにそのような記事を作成することに何か意味がありますか？また、作成できますか？もちろん大学の記事内において学部ごとの説明があってもおかしくはありませんが、社会科学部などのようにその学部の希少性・特殊性のため、今のように説明が長くならざるを得ない場合、そのまま大学記事へ統合すれば全体の視認性を極めて損なうし、元々大学記事は容量が大きいために、必然的に結局はまた記事の分割の必要が生じてくるでしょう。一方で、大学に多々存在する経済学部などのいわゆる一般的な学部は、大学ごとにそれほど差異があるわけではなく、大学の記事内において個別の学部説明は殆どの場合必要ないでしょう。あるにしても特徴を短く簡単に述べれば済むし、そもそも本来は大学の記事でなので、その中で学部ごと個別の説明を冗長にするべきではありません。従って経済学部の記事が、それを持つ多くの大学の記事で溢れかえることも現実的に有り得ません。

その大学にしかない学部であるならその大学の記事で紹介すればよい、つまり希少学部については、その記事の新規作成を認めないという意見については、ウィキペディアのガイドライン、百科事典としての機能自体に係わる問題で、論外であると考えます。

また、社会科学部を残したまま早稲田大学社会科学部の記事へ移動すれば、削除依頼サブページにおいて秋の虹が訴えていたように、将来的に大学の名を冠した学部の記事が乱立するような事態が起こり得るため、やはり反対です。その大学にしか存在しない学部は無数に存在しますし、文科省の施策により21世紀アジア学部、児童学部などのような今までに無い学部が今後も次々誕生することが予想されます。

以上から、やはり結局、現状維持が最良の方策であると考えますが、社会科学部の記事内において早稲田大学社会科学部の記事を扱うのはカテゴリミステイクという意見もありましたので、中立的な問題解決策として、現状のまま早稲田大学社会科学部へ移動させ、社会科学部を早稲田大学社会科学部へリダイレクト化することを提案いたします。

（なお、秋の虹が上で訴える投票の必要性は皆無である。いきなり多数決投票を行うよりも、議論によって合意を形成すべき、記事が消滅するか否かの重要課題であろう。編集荒らし、削除依頼荒らし、それに便乗した社会科学部の記事の抹消の提案など嫌がらせ行為に度々曝され、保護に至った経緯を持つ記事であるわけだから尚更だ。1週間経ったから削除議論を無視した自分の提案を通す、1週間経ったから投票します、とは一体こやつ何を考えているのか？反応もほとんどなく広く意見も集められずまともに議論できない現状であるのに、ゴキブリのようにカサカサと。まずは秋の虹のような荒らしと受け取られても仕方のない人物のせいで、保護がかけられた事実を決して忘れてはならない。議論の大前提だ。従って順番としてはまず、秋の虹は投票の前に理由なき統合案をゴリ押しする自分の行為について釈明をして皆の疑念を解消し、しっかりノートで議論した後、保護解除の申請をするのが先ではないか？もっともこのような陰湿な輩がいつまでもいる限り、保護解除には賛同は致しかねるという意見が大半だろうが。）--Shagaku2 2005年11月7日 (月) 08:34 (UTC)

ご自分の意見の通りにならないからといって、私を敬称略にした上、ゴキブリ扱いとはいかがなものでしょうか。Shagaku2さんにはWikipedia:個人攻撃はしないをよく読んで頂き、人をゴキブリ扱いしたことに関して謝罪をお願いいたします。また、SYSOPにおかれましては、よろしければWikipedia:個人攻撃の除去を実施して頂ければ幸いです。

ノートの議論とは関係のない個人的な会話は控えてもらいたい。Wikipedia:個人攻撃はしないに個人的な感情は、好きなだけ、両人の間で議論して下さいと書いてあるだろう。場違いの発言をしてるんじゃないよ。--Shagaku2 2005年11月7日 (月) 11:37 (UTC)

なお、私はきちんと提案→待機→実施のサイクルを守っております。統合に関しては、1週間以上の意見提示がなかったので実施をしようとしたまでです。SYSOPのかたもその経過を見ているから一端は解除しようとしました。また、今回の投票に関してはコメント依頼も出しておりますし、一週間待って何も反応がなければ特に問題はないものとして投票を提起することに問題があるとは思えません。投票で確定すれば誰も文句は言えないでしょう。私の考えと反する結果になってもそれはコミュニティの総意ですから問題ないと思います。

蛆虫の総意じゃ意味がない。プロセスの問題を指摘している。Wikipedia:投票の指針にウィキペディアは民主制ではありません。通常は、厳正な多数決を行うよりも合意していくことで物事を決めていますと書いてある通り、議論で合意を形成することが大前提であり、あくまで投票は二次的・補助的な手段に過ぎない。まして一人の人物の独善が横行し、荒らしつくされて保護までされ、広く意見が集められない現状で、即座に投票行動に移すような思慮の欠片もないやり方など絶対に認められるはずがない。誰も文句を言えまいとは何事か！殿様気分に浸るのもいい加減にせよ。おまえのような陰湿な蛆虫が好んで殺到する大学関連の記事に関しては特にそのような慎重なプロセスが必要だ。たのむからガイドラインを熟読して基本的なルールを守ってくれ。他人の投稿・編集に茶茶ばかり入れてないで、少しは自ら執筆して記事を作成する努力をしたらどうかね。--Shagaku2 2005年11月7日 (月) 11:37 (UTC)

miyaさんのご意見はもっともです。ただ、懸念いたしますのは様々な大学で「我が大学の学部は特殊である」として学部の記事が乱立してしまうことです。早稲田大学社会科学部に限らず、この学部の記事は独立させても良いというなにか統一した基準をここで討議できれば、この問題も解決いたしますので、良いのかな、と思います。

経済学部などの一般的な学部と違って、記事がどうしても長くならざるを得ない論拠としてその学部の特殊性を挙げたまで。その弊害と対策法も上で述べてある。今ここで大事なのはな、現在一校一学部しかない学部については記事の独立及びリダイレクトで対応できるということ、そしてその方が有益であるということ、これなんだよ。記事が乱立する？？？俺の学部も俺の学部もってかよ。それは実に迷惑極まりない妄想話だな（笑）。--Shagaku2 2005年11月7日 (月) 11:37 (UTC)

--秋の虹 2005年11月7日 (月) 09:08 (UTC)

なお、私が社会科学部の記事を残すべきであると考えるのは以下の通りです。

• 社会科学部が他の大学にも存在していた歴史があり、早稲田大学社会科学部だけではありません。今後、社会科学部が他の大学に登場することも十二分に想起できます。

• 他の大学は既に学部改変を実施しており、社会科学部は消滅し、全く別の学部へと変貌を遂げている。すでに社会科学部ではないのだ。過去にそういう学部がありましたという事実が分かれば十分で、他に今更取り立てて大騒ぎする事柄ではない。他大学のそれと混同してしまうという問題があるなら、今のように記事の冒頭で振り分ければ済む話だ。それらとうに廃部に追いやられた社会科学部の事情を知っているなら、口先だけじゃなく是非おまえが加筆してみたらどうだ？スタブが関の山だろうなあ。これから社会科学部が数多く登場すると期待しているなら、その時はまた社会科学部に統合するなり再編するなり適切な時期に適切に対応すれば良いだけの話。期待するのはあんたの勝手、好きなだけしてくれ。たらればじゃ困るんだよ、そんな四次元記事どこにあるんだ。今度はエスパー気取りか？残念ながら、現在は一校に一学部しか存在しないんだよ。何度も言わせるな。--Shagaku2 2005年11月7日 (月) 11:37 (UTC)

• 社会科学部に含まれる学部はほかにも存在しており、それらの記述をすることも考えるべきです。岩手大学人文社会科学部は社会科学の領域だけでなく人文科学も網羅しています。あるいは学部ではありませんが、大学院まで広げると千葉大学社会科学研究科や広島大学大学院社会科学研究科が存在してます。これはこの記事だけではありませんが、学部に関する記事は学部だけではなく、大学院まで想定してこうした事実に関しても念頭に置いた記述にするべきでしょう

• はあ？人文社会科学部と社会科学部は、社会学部と同様に性質が全く異なる学部だよ（笑）。大学院についても同じ。学部の記事において大学院まで考慮する必要はない。どこかで聞いた話だな？これらについてだけは自分の都合の良く併載も認めるんだな、困ったものだ（笑）。--Shagaku2 2005年11月7日 (月) 11:37 (UTC)

• 学部の記事の中に特定の大学の学部に関する詳細な記述が存在しているのは避けた方がよいと考えます。これは学部の記事はあくまで学部や大学院の研究科に関して記載をする記事であり、特定の単一学部に関して記載をする場所ではないからです。現在はその大学にしか存在しなくても今後他の大学にもできる可能性がある以上、学部の認可要件やその経緯を書くことでスタブにならない学部記事は構築可能です。さらに海外に同様の事例が数多くのあるのであれば特定大学の偏った記述をしなくても海外の事例を引いてもいいでしょう。ここはWikipedia日本版なのではなく、あくまで日本語版であり、海外の事例をひいてはいけないということは全くないのですから。
• 以上です。--秋の虹 2005年11月7日 (月) 09:31 (UTC)

どんなに意見が対立しても礼儀をお忘れにならないで下さい。Shagaku2さんにはWikipedia:ウィキペチケットとWikipedia:個人攻撃はしないをお読みいただき、ご自分で個人攻撃に当たる部分を消去・修正して頂きたいと思います。もしどこが個人攻撃か分からないということであれば、Wikipedia:コメント依頼/Shagaku2を立てて、コミュニティの皆さんにどこが問題か指摘していただくのが適当だろうと思います。--miya 2005年11月7日 (月) 09:42 (UTC)

投票資格判定の基準日が10月6日になっていますが、11月6日の間違いでしょうか？　別に10月6日を基準にしても全く問題無いでしょうけど。 -- ＮｉＫｅ 2005年11月7日 (月) 09:49 (UTC)

• すみません、記入ミスです。本版で修正しました。--秋の虹 2005年11月7日 (月) 09:55 (UTC)

もう一度繰り返します。ご自分の意見の通りにならないからといって、きちんとした議論をしようと考えて説明をしている人間に対して、ゴキブリ扱い・蛆虫扱いとはいかがなものでしょうか。まずは謝罪を行い、私に対する誹謗中傷を消して下さい。また、きちんと意見を述べた人間を煽る文章を消して下さい。それでなければ議論になりませんので、議論はここで終了、miyaさんの提案された内容でコミュニティ全体に対して投票するしかないと考えます。ぜひとも誠意ある態度を取って頂きますよう、心よりお願い申し上げます。--秋の虹 2005年11月7日 (月) 12:42 (UTC)

投票の提案2

miyaさんの提案された内容を投票とする場合の素案を提示しておきます。

• 問題は何か?
  • 社会科学部の記事中、早稲田大学社会科学部の部分を早稲田大学社会科学部へ移動させ、それ以外の内容を社会科学部として存続させるかどうか。
• 選択肢の候補は?
  • 1.提案内容に賛成する。
  • 2.全記述を早稲田大学社会科学部へ移動させる。
  • 3.このままでよい。
• 選択肢が三つ以上ある時、回答者は複数の選択肢を選択できるのか?
  • 複数の選択肢は選択できない。
• 投票の終了日時は?
  • 開始から一週間とする。
• 投票結果の集計方法は?
  • 以下の条件を付けるものとする。
  • 投票者に必要な資格
    • 本投票が提起された日である2005年11月07日を勘案して、 2005年11月07日00:00 (UTC)までに基本名前空間を50回以上編集し、且つ1か月以上活動歴のあるログインユーザのみ一票の資格を持つ。
  • 投票成立の要件
    • 1票以上の投票で成立する。
    • 1票でも多くを占めた選択肢を結論とする。2つの選択肢が同数の場合は決選投票を実施する。3つが同数の場合には投票内容を議論の上、再度投票とする。
• 議論の要約、各意見を簡潔に並べたもの、あるいは、その他の投票前に論点がわかるもの、は用意するのか?
  • 現時点までのノートおよび削除依頼での議論を参照するものとする。

以上です。コメント依頼にも提示してしておりますので、一週間存置の上、特に意見無き場合はこの内容で投票へ移ります。--秋の虹 2005年11月9日 (水) 03:50 (UTC)秋の虹 2005年11月9日 (水) 09:59 (UTC)に一部訂正。

• 少し疑問があるのですが、以前に削除依頼サブページで議論された時は、早稲田大学への移動と言う意見が大勢を占め、独立した早稲田大学社会科学部への移動には反対意見が多かったと記憶しています。その反対理由は学部単独での項目作成には反対との考え方に拠るもので、それにも一理あるようにも感じていました。それが今回の投票でいきなり、早稲田大学では無く、早稲田大学社会科学部への記述の移動の賛否を問う投票に代わってしまっているのは一体何故なのでしょうか？この二者択一の投票であれば、これまでの議論を反映していない主題として反対せざるを得ません。218.143.100.94 2005年11月12日 (土) 09:29 (UTC)

• • ここまでの議論をご確認頂けますでしょうか。よろしくお願いいたします。なお、投票に関する賛否は投票権を持つ方に限りたいと考えております。これは複数のIPアドレスを使い分けたり、今回の投票提案にあわせてアカウントを取得したり、といった行為によって議論が混乱することを防ぐためです。--秋の虹 2005年11月12日 (土) 11:03 (UTC)

• • • 特に反対はありませんでしたので投票へ移ります。投票はノート:社会科学部/投票で行います。--秋の虹 2005年11月19日 (土) 18:49 (UTC)

早稲田大学社会科学部への統合

提案 過去に散々議論されてきて、社会科学部の一部項目を早稲田大学社会科学部に移動したようですが、今現在

• 早稲田大学社会科学部は早稲田大学へのリダイレクトになっている
• 社会科学部は本来は社会科学部という名の学部をもつすべての大学の共通項であるべきである
• にもかかわらず、過去の議論があったとしても社会科学部の項が実態として早稲田大学社会科学部の項目になってしまっている。

ということはどなたにも同意いただけることだと思います。

そこで、この社会科学部の記事を(コピーアンドペーストにより、又は早稲田大学社会科学部を一旦削除の上ページの移動により)早稲田大学社会科学部に統合し、改めて社会科学部を本来の意味での社会科学部の記事にすることを提案します。つまり、上記のようなこのようなつまらない議論が二度と起きないようにすべく、早稲田大学社会科学部として記事を独立させるべきかと思います。履歴の継承の問題から、どのように分割するべきか(つまりコピーアンドペーストでよいのか)というのは議論の余地があると思いますが、分割させること自体は何も問題がないと思います。

ここで、改めて早稲田大学社会科学部の項目を立て移動しないと、社会科学部がまたも(意図するにせよしないにせよ)早稲田大学社会科学部の記事に化けてしまうのではないでしょうか。このようになってしまっている原因のひとつはリンク元が無思慮に「早稲田大学社会科学部」という意味で「社会科学部」にリンクしているという点にあると思います。 分割されたあとには、「社会科学部」の上部に

とでも明記すべきであると考えます。

一週間以内に反論がなき場合には、分割したいと思います。--Tkcom（会話） 2013年3月1日 (金) 15:08 (UTC)

コメント ご提案の件はページの分割にあたりますため、記事に貼られた{{統合提案}}を{{分割提案}}へ修正致しました。--ぬるぽん（会話） 2013年3月3日 (日) 07:10 (UTC)

お手数おかけしました。ありがとうございます。--Tkcom（会話） 2013年3月5日 (火) 14:57 (UTC)

済 分割しました。--Tkcom（会話） 2013年3月11日 (月) 10:31 (UTC)

＞* 社会科学部は本来は社会科学部という名の学部をもつすべての大学の共通項であるべきである

＞「一般の社会科学部について記述しています」とでも明記すべきであると考えます。

＞* 社会科学部の項が実態として早稲田大学社会科学部の項目になってしまっている。

Tkcom様が主張される、上記のご主張についてですが、

社会科学部が早大にしか存在しない（他大学には存在しない）ため、本項(社会科学部の項)の記述の多くを早大のそれが占めることは、致し方なく、特筆性も十分満たしておりガイドライン上も特に問題となるようなことはないかと思います。

現在のwikipedia日本語版が誕生したのは2002年9月ですが、この時点で既に社会科学部は早大にしかございませんので、日本語版のwikipediaで社会科学部について執筆する場合（他大学には存在しない以上）、早大のそれを念頭に執筆せざるを得ません。

元の記事を確認すると、記事のスタイルとして、まず最初の節で、社会科学部は早大以外に存在されていたわけですのでかつて存在した社会科学部を特筆性に従い記述した上で、そのあとの部分で唯一存在する早大の社会科学部について、それも他の大学の社会科学部との類似性・共通する要素などを十分踏まえそれを尊重する観点からの記述となっており、他大学に社会科学部が存在しない以上こうしたバランスとならざるを得ず、「早大(社)に特化した内容だ」とのご指摘が見られますが、上記の理由により、そうした内容とならざるを得ません。

もし、早大社会科学部を別項として切り分けた上で、社会科学部の記事を作成されたいという場合、早大社会科学部を念頭にそれとの相関で作成された内容を白紙に戻された上で一から記事を作成し直すことになります。例えば、「～社会科学の総合学部」というリード部分の記述からして、早大の社会科学部を念頭においたものであって、それ以外のかつて存在された社会科学部を念頭にした記述ではございませんので、これらの記述はいずれも除去することとなります。

最も重要なことは、「もはや存在しない対象」について記事を書かれたいと希望される場合、その『発展性・特筆性』を如何にして保障しうるのかという困難な問題が生じる点です。こうした記事についてはガイドラインを満す内容に発展させることが極めて困難と言わざるを得ないと思われます。実際、wikipediaの削除依頼を見ておりますと、『「発展性・特筆性が乏しい。」「記事の発展が見込めない。」』といった理由が、『削除の根拠』として挙げられることが多いことからも、そうした記事は多くの場合、削除の対象にもなります。

したがって、もし社会科学部の項と早大(社)を別項目として切り分けるべきということであれば、本項からは早大(社)を念頭に置きながら書かれた記述を除去し白紙に戻されてから、記事を作成し、くわえて、『特筆性』と今後の『発展性』を満たすことについて、客観性を担保した形で示されなければなりません。--Substantial performance（会話） 2013年8月4日 (日) 12:38 (UTC)

それでしたら、社会科学部の項をご自身が適正だと思われるだけ記述を刈りこんでいただいて、それでも特筆性を満たさないようであれば削除されてしまって問題ないかと思います。それとも社会科学部のすべての記述を早稲田大学社会科学部に統合してしまっても誤解を減らすという目的で良いかと思います。--Tkcom（会話） 2013年8月4日 (日) 12:48 (UTC)

Tkcom様、ご返答をいただき有り難う御座います。

> 記述を刈りこんでいただいて、それでも特筆性を満たさないようであれば削除されてしまって問題ないかと思います。

記事を刈り込んでしまうと殆ど内容がなくなってしまいますが同時に削除という対応についても早稲田大学社会科学部に統合してしまうというご提案も以前に早大以外にも社会科学部は存在したためいずれも不適切でありましょう。--Substantial performance（会話） 2013年11月8日 (金) 13:09 (UTC)